Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Активные темы » Твердотельные накопители SSD (часть 2)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Твердотельные накопители SSD
 

 
Описание на wiki  
Твердотельный накопитель SSD
Статья посвящённая проблеме износа SSD дисков.
Ресурсные испытания SSD: обновляемый материал [обновлено 16.12.19 г.]
 
На данный момент средние скорости записи/чтения современных SSD дисков составляют для
   SATA, mSATA, M.2:
  • Read: up to 560 MB/sec
  • Write: up to 560 MB/sec
       PCIe, MiniPCIe, NVMe:
  • Read: up to 2700-4100 MB/sec
  • Write: up to 1900-4100 MB/sec
       SAS:
  • Read: up to 1350-1800 MB/sec
  • Write: up to 920-1100 MB/sec
     
    Реальная скорость записи (механических) HDD 2018-2020 года достигает 260..280 МБ/сек (раз, два).
    Реальная "полезная скорость" sata2 ~280 МБ/с.
    Реальная "полезная скорость" sata3 ~560 МБ/с.
     
    Пожалуйста, не путайте скорость интерфейса (ATA - 100/133, SATA1/2/3 - 150/300/600 МБ/сек) и реальную скорость записи на диск!  
     
    Диски бывают с интерфейсами - SATA III/II/I, NVMe, mSATA, PCIe-5.0/2.0, SAS, MiniPCIe, M.2, U.2.
     
    NVMe, U.2, PCIe
     
    Каталог последних версий firmware*
    *Будьте внимательны: в некоторых случаях обновление прошивки уничтожает данные на носителе. Изучите рекомендации и требования по обновлению прошивки к конкретной модели на сайте производителя.
    Прошивки Samsung

    Бесплатная утилита для продления жизни SSD
     - SSD Mini Tweaker +  
    12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут
    Взгляд на SSD со стороны
     
    утилита TRIMcheck
    утилита SSD Tool (проверка Trim и Align)
    утилита TxBench (Secure Erase, Enhanced Secure Erase, TRIM, optimize...)
    информационная утилита SSD-Z


    Тесты и обзоры SSD


    Первая часть

  • Всего записей: 26359 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 05:41 03-07-2016 | Исправлено: provera, 14:42 17-11-2023
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    Повесить на блок питания разве что..
    Батарейка не решит проблему, восстанавливая слабые страницы, токи приличные получаются на записи. И батарейка не может обеспечить стабильного питания когда разряжается.
     
    Нужна память без зарядов, Оптан  (3D Xpoint) от Интел вроде казалось, то что надо, но греется и жрет много.
    Ну и пока надежность его желает лучшего, судя по первым тестам.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 15:49 10-01-2019
    masterZZZ

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Ну или что-то понадежней появится.  

    клинопись, например?

    Всего записей: 129 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 23:24 10-01-2019
    WatsonRus



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    masterZZZ
    Цитата:
    HDD сдох через 6-ть лет.

    Это нынче очень и очень хороший результат.
    Цитата:
    клинопись

    Отстой... трескается, даже на камне, а глиняная и подавно...
     
    Добавлено:
    All
    А у Intel есть SATA-III модели? Не M.2, а обычные.
    Сам себе и ответил - есть. Только разрыв в цене огромный. И подозреваю, что дешевые не-3D Xpoint отстой, такой же, как у других производителей.
     
    3D Xpoint в разы дороже... 118 Гб стоит как 480-512 Гб... и SATA-III нет среди них... а PCI-Ex4 280 Гб стоит как хороший не-крутой комп. На SSD такой цены я пока не готов...

    Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:57 11-01-2019 | Исправлено: WatsonRus, 18:16 11-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А у Intel есть SATA-III модели?

    Нет смысла, у Оптана скорость выше чем у SATAIII
    Они делают в виде SATA но реально это U2 NVMe
    Даже PCI-e для него узкое место.
    Интересно будет когда они его в виде DRAM модулей сделают.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 18:46 11-01-2019 | Исправлено: ALLDAED, 19:00 11-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я даже рад буду, если у меня накроется SSD 850 Pro. Куплю себе на эти деньги целых два SSD.
    А HDD у меня одному 6 лет, а другому 12-ой год пошел (преодолел порог в 80 000 часов). Смарты идеальные. Все работает круглосуточно. Спящий режим, гибернация и прочая хрень отключена

    Всего записей: 3025 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 19:25 11-01-2019 | Исправлено: Death_INN, 19:26 11-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Они их хотят позиционировать, как более высокоскоростные чем SSD.
    И делают пока в основном для корпоративных пользователей
    А для нас наверное интересней из них флешки делать, которые не теряют заряды.
    Но USB-3 не потянет их по мощности.
    Может на USB-C начнут делать, там ток до 5A.
     

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 19:28 11-01-2019
    WatsonRus



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED
    Цитата:
    Нет смысла

    А если на материнке нет ничего, даже SATA M.2? Оптан заказан?

    Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 19:36 11-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    WatsonRus
     

    Цитата:
     Оптан заказан?

    Так и смысла нет, купить дорогую пока память и не использовать её скоростные возможности.
    Как решишь комп целиком обновить, то сразу уж его с DRAM Оптан купить.
    Сразу и скорость где-то выше 6000 MB/c и ни каких лишних проводов.
    Красота. )
    Посмотрим, как оно пойдет, может похоронят, как не популярную, или новое чего изобретут.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 19:58 11-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED

    Цитата:
    Сразу и скорость где-то выше 6000 MB/c и ни каких лишних проводов.

    Ставил винду на RAM и SSD и сравнивал работу. Никаких преимуществ RAM не увидел, ибо летает и так система на SSD

    Всего записей: 3025 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 20:08 11-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    Это смотря на какой системе делать.
    И материнке/проце и ОС.
    Попробуте на современной и 64 разрядной.
    Но в целом плохо пока заточено.
    С оптаном не сколько проблемы с железом, а больше с ПО.
    Убедить систему все брать только из памяти не обращаясь к диску совсем не просто.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 20:25 11-01-2019 | Исправлено: ALLDAED, 20:29 11-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED, да может и в проц упирается. У меня совсем слабый G4620 и внешнего видео нет. Хотя главное время доступа и чтение россыпи мелких файлов. Тестировалось на виртуальной машине (Win LTSC, установленная на RAM)

    Всего записей: 3025 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 20:57 11-01-2019
    WatsonRus



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED
    Цитата:
    Как решишь комп целиком обновить

    Это 100500+ лет ждать. Пока с запасом хватает того, что есть. Core i3-6100, память 8 Гб, видео NVidia GTX 750 Ti, SSD 128 Samsung PM871 (OEM вариант EVO 850), HDD 1Тб Seagate.
     
    Добавлено:
    SSD 128 маловат, приходится поджиматься... хочу вот обновить на 240-256...

    Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 21:05 11-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
     
    Монитор ресурсов включи и посмотри сколько программ все равно на системный диск лазают. Пока ты из памяти виртуальную машину пользуешь.
    Там всю систему надо перелопачивать, чтобы только из памяти все работало.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 22:39 11-01-2019
    Musika1000



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Привет,
    порекомендуйте пожалуйста программу для полного/ окончательного удаления информации с SSD 3D.

    Всего записей: 239 | Зарегистр. 24-12-2012 | Отправлено: 23:18 11-01-2019 | Исправлено: Musika1000, 23:18 11-01-2019
    Death_INN

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ALLDAED, как раз наоборот я SSD поприжал и винда могла работать чуть быстрее с ним. Было 2 виртуальных машины. Первая винда грузилась из vmdk расположенного на SSD, а другая из vmdk расположенного на RAM диске

    Всего записей: 3025 | Зарегистр. 24-10-2002 | Отправлено: 02:23 12-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Death_INN
    Там не все так гладко.
    Чтобы работать с виртуальным диском нужно к службам основой системы обращаться.
    Ну и сама оснастка, которая запускает виртуальные машины, тоже создает очереди к службам основной системы. Я не копал к каким именно.
     
    Давно ковырял, и мне нужны не только работа с виртуальными дисками, а запуск утилит с виртуальных дисков, из под других систем, для работы с физическими дисками.  
    Короче, все это так безбожно глючило, что я бросил затею.
    Тогда же не сильно вникая, посмотрел, как виртуальная машина теребит системный диск, хотя ее виртуальный диск был не на системном диске.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 04:08 12-01-2019
    013

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Привет,
    порекомендуйте пожалуйста программу для полного/ окончательного удаления информации с SSD 3D.

     
    Их много.
    Например пройтись Victoria 4.71 полный круг test в режиме write. Будет удалена ВСЯ информация, включая загрузчик и разметку диска.
     
     
     
    Добавлено:
    Здравствуйте!
     
    У меня проблема с SSD OCZ Vector. В свое время я научился их "лечить". Обычно, чтобы восстановить работоспособность достаточно сделать ряд простых действий: несколько раз полный trim (windows xp), полное форматирование устройства и все начинает работать корректно, стабильно на протяжении месяцев, лет. Иногда в smart появляется ремап:
    5 Accumulated Runtime Bad Blocks          0x0000    000    000    000    Offline     1
     
    С этим же  текущим устройством сидит проблема, которую пока не удается пофиксить. Кроме стандартного набора действий пробовал прогонять по несколько кругов Victoria 4.71 и на чтение с ремапом, и на запись. Никаких проблем Victoria не находит. В smart сейчас имею:
    210 SATA CRC Error Count                    0x0000    100    100    000    Offline     1
    До этого было:
    196 Total Erase Failures                    0x0000    100    100    000    Offline     1
    Сейчас 196-ой параметр уже 0
     
    Есть какие-то мысли куда копать? Есть какой-то инструмент, который заставить контроллер сделать remap сбойной(ых) ячейки(ек) памяти?
    Тупо запиливать устройство Victoria на чтение/запись не хочется, так как SSD все-таки имеет ограниченный ресурс.

    Всего записей: 8 | Зарегистр. 10-12-2018 | Отправлено: 22:21 12-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    013
    При записи нулей сама SSD ни чего не стирает, просто помечает что сектор не используется,  
    Затем только Трим  может очистить все после нового форматирования на разделы.  
    Или новая запись не нулей в страницы, заставит работать сборку мусор.
    Которая очистит старые страницы, в которые пытаешься писать, а запишутся они в старые чистые.
    Т.е. технологической утилитой можно все данные вернуть, после записи нулей.
     
    По этому чтобы точно стереть нужно делать Security Erase.
     
    Можно в той же виктории, через установку пароля. И проходит SE почти мгновенно, а не перебирает все адреса.
     
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Есть какой-то инструмент, который заставить контроллер сделать remap сбойной(ых) ячейки(ек) памяти?  

     
    Нет такого инструмента, сбойные сектора сразу не переназначаются, если не читается, то новая запись в него, исключит его из работы.
    Затем трим или сборка мусора, очистит его, и отдаст в работу, но при записи, которая произойдет, когда очередь его подойдет проверит, а читается ли, если нет, только тога "переназначит" - что реально означает, что на всегда исключит из работы, а не назначит вместо него новый сектор.
     
    На SSD не возможно при записи определить, куда текущий LBA запишется физически.
    То есть все логическтие адреса меняют физические, как попадется, где найдется чистая страница, а не куда хочется,  
     
     
    Добавлено:
    SSD не умеет писать в занятые или грязные страницы, только в чистые.
    А чистятся страницы только блоками по 128-4096 страниц за раз, в зависимости от общего объема.  
    Одна страница 8 секторов для пользователя, а внутри может быть до 32 секторов, но они не лежат в одном месте, а раскиданы по разным блокам или микросхемам.
    Чтобы быстрее параллельно писать и читать.
    Поэтому обычные программы для проверки HDD к ним не особо подходят.
    Если надо проверить все сектора, надо все прописать какой-то информацией. А потом почитать
    Но резервные сектора не проверятся. Резервные сектора, также участвуют в работе, как и все остальные. Если сектор типа "преназначен" он просто исключается из работы и общее количество страниц уменьшается, но не меньше логического объема.
    Грязные страницы, которые образуются после новой записи или отмечены тримом как удаленные файлы, постепенно собираются в блоки, и весь блок стирается.
    Затем в чистые страницы блока пишется любой логический адрес, если предыдущие чистые блоки уже заняты.
    Вот такие они хитропопые. )

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 23:17 12-01-2019 | Исправлено: ALLDAED, 23:34 12-01-2019
    013

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Спасибо большое за подробный экскурс!
     

    Цитата:
    Поэтому обычные программы для проверки HDD к ним не особо подходят.  

     
    До последнего времени считал, что Victoria не подходит для проверки SSD, но последние версии 4.71 позициионируются как "для работы с SSD"?
     
    Получается, что чтобы "выбить" bad мне нужно многократно запись - стирание - trim как можно бОльшим количеством данных.  В общем старый проверенный метод, но максимальным количеством данных.

    Всего записей: 8 | Зарегистр. 10-12-2018 | Отправлено: 09:21 13-01-2019
    ALLDAED

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Получается, что чтобы "выбить" bad мне нужно многократно запись - стирание - trim как можно бОльшим количеством данных.  В общем старый проверенный метод, но максимальным количеством данных.

    Бесполезно их выбивать.
    Не возможно одну страницу всю заполнить единичками.
    Группы зарядов будут убивать соседнии.
    По этому всегда пишется с разрядкой зарядов по различным алгоритмам. ХОR. Динамический XOR или шифрования. т.е. все ячейки страницы не реально проверить. Из-за самих данных меняется ECC, а его изменение приводит к другому распределению групп зарядов. Буквально один бит в странице меняешь, а меняется положение сотен заряжаемых до разного уровня ячеек.
     
    И всегда страницы читаются с ошибками, но восстановливаются по ECC.
    Полной записью вы разве что доступ к странице проверите.
    А так как каждая страница лежит в разных банках или микросхемах, то и исключать плохую часть из всех микросхем нет смысла т.е. нужно сделать преобразования положения частей страницы, для создания новой страницы. Изменить карту DefMap.
     
    У  каждой модели SSD свой алгоритм определения слабых физичеких страниц микросхем или банков, чтобы выводить их из работы. Это не одно и тоже что логические страницы 4к, с которыми пользователь работает.
     
    Беда в том что в любой момент в любой исправной странице, может произойти потери зарядов больше чем может восстановить ECC.  если эти потери придутся на критичные служебные данные, все устройство перестанет работать.

    Всего записей: 2142 | Зарегистр. 18-08-2017 | Отправлено: 11:53 13-01-2019 | Исправлено: ALLDAED, 12:22 13-01-2019
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Магнитные носители информации » Активные темы » Твердотельные накопители SSD (часть 2)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru