Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор и подбор комплектующих (#16)

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Akam1



Комса
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Все вопросы по покупке компьютера, оценке характеристик и советы только здесь! Создание отдельных тем запрещено! Вновь созданные темы будут закрыты, а создатели наказаны.

ВНИМАНИЕ! В Ваших интересах, задавая вопрос по сборке, обязательно указывать такие параметры: имеющуюся сумму (в денежных единицах сайта/прайса), круг поставленных перед ПК задач (включая необходимость разгона, требования к шуму), город, ссылку на магазин/прайс в котором собираетесь делать покупку.



В этих темах обсуждают конкретные типы комплектующих:

Звездные войны:
  • Процессоры AMD, Intel    
  • Выбор материнской (системной) платы:
  • Материнские платы    
  • Сеть:
  • Сетевые карты  
  • Wireless LAN (Wi-Fi)  
  • Wireless LAN (WiMAX)  
  • Модемы  
  • ADSL модемы  
  • Выбор точки доступа (Wi-Fi)  
  • Выбор Wi-Fi адаптера USB  
  • Выбор роутера (router)    
  • Мультимедиа:
  • Акустика для ПК  
  • Звуковая карта  
  • Наушники  
  • Веб-камеры  
  • ТВ тюнеры  
  • Микрофоны    
  • Выбор мониторов:
  • LCD  17"-19" дюймов  |  20" дюймов и больше
  • Выбор жёсткого диска:
  • HDD/SSD диски  
  • Внешние HDD  
  • HDD Enclosure | Mobile Rack | eSATA | USB | FireWire    
  • Всё для стабильности системы:
  • Блоки питания  
  • Источники бесперебойного питания (ИБП/UPS)  
  • Корпус (любой)    
  • Системы охлаждения:
  • Системы охлаждения и реобасы  
  • Системы охлаждения для видеокарт  
  • Водяное охлаждение    
  • Выбор оптических носителей:
  • DVD±RW  
  • BD-ROM    
  • Выбор мобильных носителей:
  • USB Flash Drive  
  • Диски DVD±R/DVD±RW    
  • Сканируем, копируем, печатаем:
  • Струйные принтеры  
  • Лазерные принтеры  
  • Планшетные сканеры  
  • Выбор МФУ    
  • Графика/видео:
  • Выбор видеокарты  
  • AMD Radeon  
  • nVidia GeForce  
  • Цифровой фотоаппарат  
  • Зеркальный цифровой фотоаппарат  
  • Цифровые фоторамки    
  • ОЗУ:
  • Оперативная память    
  • Ввод/вывод:
  • Клавиатуры  
  • Мышки  
  • Беспроводные мышки и клавиатуры    
  • Выбор ноутбука, нетбука:
  • Обзоры, информация, кроме выбора  
  • Ноутбук  
  • Нетбук    
  • Выбор электронной книги (E-Reader):
  • E-Readers    
  • Выбор Планшетного ПК:
  • Tablet PC    
  • Barebone:
  • Обзор кубиков  

  • Захотелось поболтать? Сходи, перекури в Железный флейм
    Подобрал конфигурацию, но не знаешь где купить? Прямая дорога в Обсуждение магазинов и рынков
    Нашел интересную ссылку на обзор, тест или статью? Запости её в Обзоры, статьи и тесты комплектующих

    Настоящая тема, архив: #1, #2, #3, темы, начиная с #4

    Всего записей: 26360 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 06:06 28-09-2017 | Исправлено: Rako1, 14:24 30-06-2020
    kzem

    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew
    А почему именно маломощный? Разве не лучше с запасом? А мной предложенный еще и стандарт 80 плюс имеет

    Всего записей: 219 | Зарегистр. 06-06-2012 | Отправлено: 15:29 28-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    kzem
    В дешевых блоках напряжения завышают, чтобы при просадках, когда нужно выдать максимальную мощность, была норма. Тот, который вы выбрали, в руках не держал, обзоров в сети тоже нет, может плохо искал.
     
    Добавлено:
    Представьте ситуацию, что вырастет сетевое, блок выдает повышенное, мало не покажется.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 15:43 28-08-2018
    dddimmm



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Ребята, нужно собрать ещё один системник. На нем будет крутиться SQL и удаленный рабочий стол для двух клиентов. Работать будет  24/7.
    Процессор будет скорее всего i5 8500
    Нужно подобрать
    1. Материнская плата
    2. Оперативная память 16 ГБ
    3. SSD под операционную систему
    4. HDD под базу данных
    База данных будет именно на HDD
    5. Блок питания
    6. Корпус
     
    Магазин DNS Екатеринбург, по бюджету не скажу, нужна рабочая лошадка
     
    Добавлено:
    Ещё хотелось бы узнать минусы данной магазинной сборки

    Всего записей: 1857 | Зарегистр. 28-07-2007 | Отправлено: 18:16 28-08-2018 | Исправлено: dddimmm, 18:42 28-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    kzem
    Собрался себе брать be quiet Pure Power 10. В последний момент выяснил, что там групповая стабилизация напряжений на версиях 300 и 350W, только с 400W есть смысл брать. Подумал, младшие модели такие же. Прошлый пост подправил, теперь даже и не знаю, что посоветовать. На 400w можно взять с dc-dc, но стоит он около 4000р, зато будут и стабильные напруги и запас мощности)

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 12:04 29-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    Собрался себе брать be quiet Pure Power 10. В последний момент выяснил, что там групповая стабилизация напряжений на версиях 300 и 350W, только с 400W есть смысл брать.  

     
    Раздельная стабилизация напряжений в импульсных БП - фуфло, впариваемое маркетологами. Поскольку при раздельной стабилизации напряжений для каждого напряжения нужен свой мощный импульсный трансформатор со всей его обвязкой. Всё это в компьютерных БП просто некуда запихнуть.
     
    Да и давно уже не требуется высокая стабильность и точность напряжений в компьютерных блоках питания. Гораздо важнее уровень пульсаций и динамические характеристики.

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 12:32 29-08-2018
    vertex4

    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
    Возможно, стоит вначале прочитать про современную схемотехнику блоков питания? а не жить 80-90 годами
     
    Добавлено:
    ZSZ
    Даже немного теории по ссылке, где есть ответы на некоторые твои сомнения

    Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 12:58 29-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vertex4

    Цитата:
    Возможно, стоит вначале прочитать про современную схемотехнику блоков питания? а не жить 80-90 годами

     
    Выкладывай схему.
     
    vertex4

    Цитата:
    Даже немного теории по ссылке, где есть ответы на некоторые твои сомнения

     
    Из того, что там нарисовано про получение +5 В, такое решение - полное барахло, даром не нужно. Снвчала получили +12 В, потом из него же + 5 В. Маркетинговый выпендрёшь.
    В некоторых современных телевизорах для нормальной стабилизации напряжений на каждое основное напряжение свой импульсный трансформатор. Но там и проблем со свободным местом нет, его навалом.

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:02 29-08-2018 | Исправлено: ZSZ, 13:09 29-08-2018
    Murder302



    Adguard
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    современных телевизорах


    Цитата:
    проблем со свободным местом нет, его навалом.  

    особенно в тонких LED его навалом

    Всего записей: 3189 | Зарегистр. 28-06-2006 | Отправлено: 13:55 29-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
    Т.е. вы считаете, что dc-dc преобразование из 12 в 5 хуже, чем групповое, т.к. порождает высокочастотные пульсации, не смотря на то, что напряжение становится более стабильным.  
    Практически, что лучше, блок с dc-dc или 2 блока. Первый на мат. плату, где постоянно меняется нагрузка. Второй на косу с HDD. По деньгам дешевле 2 блока воткнуть, чем dc-dc.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 14:09 29-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Murder302

    Цитата:
    особенно в тонких LED его навалом

     
    Более чем. Конденсаторы на боку лежат, %70 объёма корпуса ничем не занято.
     
    longnew

    Цитата:
    Т.е. вы считаете, что dc-dc преобразование из 12 в 5 хуже, чем групповое, т.к. порождает высокочастотные пульсации,

     
    Ничего оно не порождает. С пульсациями борются LC фильтры, либо они хорошие, либо одно название.
     

    Цитата:
    что dc-dc преобразование из 12 в 5 хуже,

     
    Потери КПД, ниже надёжность.
    По уму надо делать два...три преобразователя 230 -> +12 B, 230 -> +5 B. В нормальных БП так и есть для мощных нагрузок.
     
    А вообще, всё разбивается о суровую действительность. Только что ремонтировал импульсный БП. Сборщик нанёс термопасту мимо диодов Шотки, и пофиг сборщику на "сертификаты, обзоры и тесты". Но сгорели не они, в другом месте. А всё потому, что сейчас аналоговую технику разрабатывают не инженеры-практики, а "эмуляторщики" на компьютерных моделях, которые паяльника в руках никогда не держали.

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:39 29-08-2018
    komandor

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
    Подробнее...
     
    longnew
    Цитата:
    Практически, что лучше, блок с dc-dc или 2 блока.
    Откуда взялось два? Почему не три-четыре? Критерии выбора?

    Всего записей: 10962 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 00:04 30-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    komandor

    Цитата:
    Оценить габариты, надежность и КПД  

     
    В ЖК телевизорах, в мощных УМЗЧ несколько почти отдельных БП. Например, стабилизированные +40 В один трансформатор, -40 В второй импульсный трансформатор, слаботочка третий и может стоять ещё отдельный импульсный БП для дежурки.  
     

    Цитата:
    (КПД) почти идеальны адаптеры ноутбуков.

     
    ...Разработанные художниками. Попался БП, который при включении в ~400 B, пропустил на выход больше, чем 19 В, чего быть никак не должно - сгорели преобразователи в ноутбуке. Это не единичный случай, когда стабилизация напряжения импульсного БП не справляется с повышенным входным, горит нагрузка, БП целый.
     

    Цитата:
    Платы DC/DC на 5В/5А и 3,3В/5А, например, в моем БП имеют размеры примерно 40*15*10 мм. Вот еще пример, все на одной плате.

     
    Это вынужденное решение, для "Атома" сойдёт. Ну и размер платы фигня, а вот фильтры и конденсаторы надо куда-то воткнуть.
     

    Цитата:
     Слава богу, технология DC/DC за 30 лет отработана.  

     
    Горят направо и налево. Ладно бы сами горели, так выносят вместе с собой память, CPU, другие DC/DC стоящие по цепочке.

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 04:06 30-08-2018 | Исправлено: ZSZ, 04:07 30-08-2018
    vertex4

    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ
    По твоим технологиям КПД выше 80% не поднимается, поэтому они применяют эти бесполезные dc-dc преобразователи и получают больше 92% в диапазоне 25-100% нагрузки.

    Цитата:
    Снвчала получили +12 В, потом из него же + 5 В. Маркетинговый выпендрёшь.  

    А если головой подумать? таким образом получается стабильные +12v, и стабильные +5v, вне зависимости от каждой линии. В отличии от групповой стабилизации. Что и требовалось. Сам же об этом пишешь. При чем тут маркетинг? Места внутри нифига нет свободного, ты забываешь о главном - об охлаждении. Ставить два-три преобразователя, если по +3,3v и +5v современные компьютеры почти не потребляют - ну да, это только ты можешь посоветовать. Слава богу, производители немного головой думают

    ----------
    В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

    Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 06:46 30-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    komandor

    Цитата:
    Откуда взялось два? Почему не три-четыре? Критерии выбора?  


    Цитата:
    Первый на мат. плату, где постоянно меняется нагрузка.  
    Падает на 12 вольт - повышается на 5, незначительно, но в условиях энергоэффективности часто. Не критично, конечно, HDD не горели никогда, но как писал на примере глючного phenom, где это было ярко выражено, было замечено, что сказывается на ресурсе работы БП. Вполне возможно совпадение других факторов. Экспериментально можно проверить, только нужно очень много времени.
    3 варианта рассматриваю: 1) дорогой БП с dc-dc; 2) 2 БП, второй на основе AT блока с заменой элементов или новый; 3) просто 1 мощный блок без apfc и прочих наворотов, но с дополнительным фильтром на косу с hdd. 2 и 3 вариант подразумевает отдельное вкл.выкл. HDD на ходу, ahci благо позволяет. Был частично реализован 3 вариант, просто 4 контактная кнопка на косу с автомобильным предохранителем 12v, 5 так и не нашел, тоже на 12. Недостаток - длина проводов, количество соединений на низковольтных линиях, нужно делать фильтры под каждый HDD. Фильтры заглохли в процессе поиска элементов для него, до ближайшего chipdip 500км) Да и лень, взял бы 2 маломощных качественных БП и не парился, точнее еще 1.
     
     
     
    Добавлено:
    Главный критерий только 1. Не спалить харды, остальное расходник.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 08:21 30-08-2018
    dddimmm



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Подобрал под мои задачи:
    1. Процессор Intel Core i5-8500 BOX
    2. Материнская плата MSI B360M PRO-VH
    3. Оперативная память Goodram Iridium Blue [IR-XB3000D464L16S/16GDC] 16 ГБ
    4. 128 ГБ SSD M.2 накопитель Intel 760p Series [SSDPEKKW128G801]
    5. Жесткий диск Seagate 5900 SkyHawk [ST2000VX008]
    6. Блок питания Cougar STX 450W [STX450]
    7. Корпус Deepcool Smarter черный
    ИТОГО 49850 р.
    Как подборка?

    Всего записей: 1857 | Зарегистр. 28-07-2007 | Отправлено: 08:28 30-08-2018 | Исправлено: dddimmm, 08:28 30-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vertex4

    Цитата:
    Слава богу, производители немного головой думают

     
    Если бы действительно думали, ремонтники бы без работы сидели.
    Косяк на косяке, детские ошибки и безграмотность. Всё это от того, что разработчики сидят за компьютерами и с живым железом не общаются - паяльника в руках не держали.
     
    longnew

    Цитата:
     нужно делать фильтры под каждый HDD. Фильтры заглохли в процессе поиска элементов для него, до ближайшего chipdip 500км)


    Цитата:
    Главный критерий только 1. Не спалить харды, остальное расходник.

     
    Никакой БП вам не даст защиту hdd. Дополнительные фильтры как на входе БП, так и на выходе, уменьшают возможность поломки. Молния, индукционная помеха, и имеем на выходе +5 В импульс в +/-20...80 В, на на +12 В в +/-50...300 В. Основной удар придётся именно по жёстким, как питающимся напрямую от БП. При этом, блок питания, метеринская плата могут и уцелеть.

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 10:23 30-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ

    Цитата:
    Никакой БП вам не даст защиту hdd.

    Это как раз хорошо понимаю, 230v до ума нужно доводить, УЗИП. Как раз ситуация, что ПК выключать нельзя (как вы ранее писали на случай грозы), остается частично отключить самое ценное, вопрос только как. Можно и NAS нагородить и вырубать в грозу, только думаю лишнее, через SATA разъемы не должно вроде пробить.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 10:51 30-08-2018 | Исправлено: longnew, 11:20 30-08-2018
    ZSZ

    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    longnew

    Цитата:
    через SATA разъемы не должно вроде пробить.

     
    Пробивает запросто!
    Высоковольтная помеха попадает в комп неважно как, через защитные диоды, обратные переходы попадает на SATA. Защищать сам SATA довольно гиморно, всё же СВЧ. Проще и целесообразней наставить защит по питанию всего того, что подключено к компу. LAN также должны быть под защитой.
    Да и не переживайте Вы так за hdd. Всё равно нужно резервное копирование!

    Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 13:01 30-08-2018
    longnew

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ZSZ

    Цитата:
    Да и не переживайте Вы так за hdd. Всё равно нужно резервное копирование!  

    Угу. И один NAS в экранированной бетонной землянке, а то вдруг БАХ.

    Всего записей: 1208 | Зарегистр. 16-04-2008 | Отправлено: 13:28 30-08-2018
    iNNOKENTIY21



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Там: Выбор манипуляторов "мышь" (mouse). iNNOKENTIY21 22:08 26-08-2018 едва теплится жизнь. И совсем нет ответов
    Может здесь, кто ответит?

    Всего записей: 3521 | Зарегистр. 16-08-2012 | Отправлено: 21:33 31-08-2018
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123

    Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Выбор комплектующих » Выбор и подбор комплектующих (#16)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru