Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть

Модерирует : KLASS, IFkO

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть
 ОтветГолосаПроценты
Я тут случайно51
21.70%
Просто люблю старье23
9.79%
Сам не знаю, зачем вожусь6
2.55%
Ностальгия именно по 9x70
29.79%
9x - основная на очень старом железе (до П2/Атлон)12
5.11%
9x - основная на старом железе (до Core)19
8.09%
9x - основная на новом железе (Core и новее)6
2.55%
Только в виртуалке5
2.13%
Спортивный интерес (доколе оно вообще может тянуть?)42
17.87%
Я - Рудольф...1
0.43%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 235
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Windows 98 Second Edition  
ДЕВЯТАЯ ЧАСТЬ

     Особенности работы с Windows 98 учитывая прогресс в программном обеспечении и совершенствование компьютеров. Основное в теме это обновления Windows 98SE. Добрые люди выпускают "неофициальные паки обновлений" - сборники заплат (преимущественно от M$), призванных улучшить работу операционной системы. Актуальные паки выкладывают maxud, IFkO и другие.

Практические аппаратные и программные
пределы работоспособности 98SE
 
(с учетом представленных в этой теме решений)


Последние доступные сборки обновлений, патчи, утилиты и драйвера:

  • Windows 98IF от IFkO - неофициальная модульная сборка Windows 98SE с предустановленными обновлениями, заплатками, улучшениями и дополнительными компонентами ( готовые варианты )
     
  • Драйверы и компоненты для Windows 98SE или 98IF от IFkO, предназначенные для установки в систему и интеграции в дистрибутив.
  • Краткая и полная инструкции по сборке дистрибутива Windows 98IF.
     
    Обновления от Maximus Decim
  • Инструкция по правильной установке Windows 98SE от maxud (версия от 21.02.2009) со ссылками на недостающие компоненты. Альтернативные списки ссылок - здесь и здесь.
     
  • UnSP (Unofficial Service Pack) for Windows 98SE by Alper Coskun (aka Gape). Список отличий MDCU от UnSP.
  • Unofficial Windows 98 Standard Edition (aka First Edition/Gold/RTM) Service Pack English by Petr & erpdude8: 2.5.6, 2.58 RC Lite (зеркало), 2.58 Final Full (зеркало)
  • Unofficial Windows 98 Second Edition Service Pack 3.61 by Problemchyld (зеркало)
     
     
  • Revolutions Pack 9.7 by Simplestas (aka Tihiy) - замечательная адаптация скинов от Windows XP и Vista под Windows 98/ME (улучшенное оформление окон, новые иконки и эффекты, новая панель снятия задач, сглаживание шрифтов ClearType и многое другое)
  • Tihiy's Tools - коллекция бесплатных утилит для Windows 98/ME от Simplestas (aka Tihiy), включающая индикатор сетевых подключений в трее, удобную панель снятия задач, панель завершения работы от XP и другие инструменты.
  • KernelEx 4.5 Final Multilingual by Xeno86 - проект по модифицированию библиотеки kernel32.dll для обеспечения возможности запуска под Windows 98/ME программ и игр для XP. KernelEx4.5.2 - последняя версия  (он же, адаптированный  HNKTO для дистрибутива Windows 98IF)..  
  • SH95UPD (Shell 95 Update Project) 0.0.8 by sp193 - проект по модифицированию библиотеки shell32.dll от Windows 95, используемой в урезанных версиях Windows 98/ME, для обеспечения лучшей совместимости с этими ОС, основан на исходниках от KernelEx.
     
  • Tweaked Unofficial NVIDIA Display Driver 82.69 for Windows 98/ME by MDGx - последние неофициальные драйвера для всей линейки видеокарт GeForce 82.69_fixed (или модульный драйвер видеокарт nVidia от IFkO, включающий и 82.69)  
  • SciTech SNAP Graphics - универсальные кроссплатформенные драйвера для широкого спектра видеокарт от разных производителей.
  • VBEMP x86 by bearwindows - универсальный (для любых видеокарт) VESA/VBE видеодрайвер для архитектуры Windows 9x.
  • ReadDVD! - драйвер для чтения дисков в формате UDF 1.5-2.x в Windows 95-ME (он же, пересобранный  IFkO).
  • Panasonic DVD-RAM Driver - драйвер, добавляющий в Windows 95-ME поддержку записи DVD-RAM дисков, подробнее
     
  • RASPPPoE - сетевой протокол PPP over Ethernet для Windows 95-2003, некоторые провайдеры Интернета подключают только через него (он же, в одном пакете с сетевыми драйверами от  IFkO)
  • Active Directory Client Extensions (dsclient.exe) 5.0.2920.5 Russian (Q323466) - клиентское ПО для получения доступа из Windows 95-ME к службам Active Directory и DFS операционной системы Windows 2000 Server.
     
  • VirNETas Regional Settings Changer 3.04.0246 - мощная программа для изменения региональных настроек в английских версиях Windows 95/98, оптимизирована для работы с Windows 98SE (спасибо Grigorijg), подробное описание внутри архива.
  • Microsoft Plus! for Windows 98 - пакет дополнительных программ и тем оформления рабочего стола.
  • Microsoft Windows 95, 98, MS-DOS Resource Kits - комплекты утилит, не входящих в основную поставку вышеуказанных систем.

    Навигация по топику и ссылки на интересные статьи по теме:

    Для просмотра всех сообщений темы в одном окне пользуйтесь "версией для печати" (одноименная ссылка над нумерацией страниц)

  • Windows 9x + RAM > 512 Мб - обзор всех существующих способов решения проблемы + исчерпывающая статья с сайта iXBT (aka матчасть) + версия Microsoft (статьи KB184447, KB253912, KB304943 в вольном переводе от maxud)
  • Сбрось память на диск - статья о работе Windows 9x с виртуальной памятью, дисковым кэшем и файлом подкачки + авторская версия.  
    Самая свежая версия LIMEM с исходниками
  • Как изменить "GENERIC IDE DISK TYPE 47" в списке устройств на реальное имя диска на чипсетах Intel, VIA и SiS + DMRP (Drive Model Reading Patch) от MERCURY127 - патч ядра для любых чипсетов, версий и языков Windows 95/98/SE/ME.
  • Как установить "Intel Ultra ATA Storage Driver" и "Intel Application Accelerator" на чипсеты Intel 430/440. (подробнее)
  • Все, что нужно знать о доступе к локальным томам NTFS из под систем 9х
  • Несколько советов по использованию Windows Update
  • Большая коллекция разнообразных обновлений и патчей для Windows 95-ME (и не только)
  • Последние Microsoft Windows Hardware Compatibility Lists (HCLs) для NT/95/98/SE/ME/2K/XP  
  • Обсуждение Windows 95-ME на форуме MSFN

  • Сайт с описанием всевозможных опций основных BIOS, в т.ч. с подсказками по правильному выбору опций для 9х

    Схожие темы по Windows 95 и Windows ME :: Тема в Варезнике




     
    Раздача некоторых патчей от Rudolph R. Loew тут



  • Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 10:03 30-09-2018 | Исправлено: IFkO, 09:39 28-01-2020
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    так я и говорю, надо эти 6 функций добавить либо в вдмэкс, либо в вдмстаб, авось заработает...

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 17:01 05-06-2019
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    но обоим на современных сайтах тупо не хватит 1 гб памяти

    Увы но факт. С другого боку шансы выделить виртуалке упираются в 2Гб озу в самом оптимистичном случае (больше уже не даст сама винда), что тоже мало спасает ситуацию против уберговна. (с другого боку я с удовольствием не откажусь от ВПЦ 2007 и под Win7, ибо это самое уберговно лучше в виртуалке запускать, чтоб хоть как-то изолировать вышеуказанные браузеры со всеми их ээээ фичами от содержимого реальной файловой системы и реальной оперативки машины, чисто из соображений безопасности и приватности.

    Цитата:
    Со включенными блокировками и отключенным javascript не открывается. Внёс в вечный чёрный список.

    Instagram.com, upload.nz, youtube.com, можно продолжить.
    Да никто вообще не спорит что это уберговно, но вот иногда бывает что из этого уберговна очень надо чего выдоить, и тут начинается....

    Цитата:
    ну хотя бы для основной массы.

    Во во, тем более что там вроде нет особого разнообразия. Хотя сам никогда не задавался вопросом...
    попробуй это: http://sendfile.su/1498570 (Canyon Webcam v4) никаких перспектив, но вдруг....
    ЗЫ, камера в долговременной теории доступна, но сейчас на руках нет, ну в смысле я даже не в курсе вообще работаеит ли оно под 98 хотябы с родной железкой.


    С FreeBSD походе тоже кирдык, в смысле виртуалошную сеть оно тоже у меня понимать не хочет ни в каком соусе.
    И да, с WinVista ничего не вышло, ни с сеткой, ни со звуком (тут я даже тупо даже не могу понять что в конце концов делать нужно

    Всего записей: 1442 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 21:34 06-06-2019 | Исправлено: HNKTO, 21:58 06-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    попробуй это: http://sendfile.su/1498570 (Canyon Webcam v4)
    к сожалению, данный злоебучий инсталлятор ни в какую не хочет извлекать сисы без воткнутой родной камеры. даже ФАР со всем обвесом хоть и видит все нутро, но самое нужное достать не может. инфы - пожалуйста, а сисы - никак. так что проверить пока нельзя.

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 13:30 07-06-2019
    IFkO



    Moderator
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127

    Цитата:
    проверить пока нельзя.
    UniExtract альтернативным методом запустил мне этот установщик с каким-то ключом (то ли -Bб то ли нет), и он предложил продолжить установку невзирая на отсутствие устройства. Я был не готов к такому повороту и отказался. Попробуй  у себя.

    Всего записей: 5456 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 14:18 07-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я уже во всех вариантах этот uniextract пробовал, и даже просто этот инсталлятор запускал и на 98, и на 7. Не хочет оно распаковывать сисы без железки.
     
    Добавлено:
    а не, уже распаковали нужное:  
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=20420&start=2580#lt
     
    Добавлено:
    В общем, vmuvc.sys ставится, но либо ребут, либо protection failure. Непруха...

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:27 07-06-2019
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    HNKTO

    Цитата:
    Instagram.com, upload.nz, youtube.com, можно продолжить.

     
    Всё это у меня заблокировано. Я блокирую абсолютно всё, что мне не нужно. Может быть некоторые сайты выглядят не как задумывались хозяевами (а пофиг как они задумывались), зато ничего не мелькает, ничего не отвлекает, ничего не тормозит.
     

    Цитата:
    уберговно, но вот иногда бывает что из этого уберговна очень надо чего выдоить, и тут начинается....

     
    Последний случай. Новый ноутбук, Win10, надо скачать драйверы с сайта изготовителя. Последние версии только что поставленных браузеров, а скачать нужное можно только с помощью IE из этой десятки. Это вот какими даунами надо быть, чтобы так сделать сайт. Всякие государственные сайты тоже до идиотизма кривые.
     

    Цитата:
    ЗЫ, камера в долговременной теории доступна, но сейчас на руках нет,  

     
    Пока IFkO, вразвалочку, готовил новую сборку 98й, для обычной жизни система стала абсолютно не нужна. Ибо, например, современные Линуксы стали просто замечательными, любую камеру втыкай, через 5 секунд она уже работает. Как и всё остальное. Оборудование, поддерживаемое 98й постепенно дохнет, адекватного софта нет, производительность и стабильность отстойные.
     
    Конечно, поздно сейчас что-то менять, но наиболее актуальный вариант сборки на сегодня был бы DVD с инсталлятором системы и сборником игр, которые нигде, кроме 98й не работают. Вот сейчас Алису через Wine не удалось запустить, просто ноль реакции, упоротая игра, хотя на Win-XP примерно в 50% случаев заводится.

    Всего записей: 4708 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 18:16 07-06-2019
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Это вот какими даунами надо быть, чтобы так сделать сайт.

    Да банальный российский аутсорсинг. Уже как-то ... есть же нормальные сайты-сборники драйверов, с них и качай, там и выбор шире. Я вон за лровами от c232го и всего что в нём современного на сайты производителей сходил и забыл, ибо нет там ничего интересного и полезного, ни у MSI ни у AMD.

    Цитата:
    адекватного софта нет,

    Ну это смотря под какие задачи....
    Если исключить вопросы говнища в интернетах (за которое ты так упорно сам слышать не хочешь), то всё на месте. Ну исключая конкретику когда софт под требуемую хрень вообще работает только с конкретной операционкой и подобное-же, но это опять частные случаи.

    Цитата:
    производительность и стабильность отстойные.

    Смотря где, смотря на чём. Никто не спорит что гонять 98 как основную ОС на том-же c232м - не очень умно, но есть обширный парк железа под которое она самый раз.

    Цитата:
    Оборудование, поддерживаемое 98й постепенно дохнет

    Дохнет, да, но как-то не торопясь. У меня есть целый парк железок под которые дрова есть под 98, ну ещё под XP максимум, но при этом учитывая что на современное железо даже Vista (как и более ранние NT винды) не встаёт никаким раком (а если встаёт - то не на долго и не очень), зато на него замечательно встаёт и в целом ровно работает 98я - каков в итоге правильный ответ?
    ЗЫ, и да, нет дров под Linux, а если есть то под древние сборки (считай нету) или функционально убогие.


    Эх, были когда-то машины. ... Верней они и сейчас есть.



    Меркурий, отметил галочку, будет камера на руках, попробую сплясать и скинуть результат, если оный будет.
    Кстати я могу ещё подкинуть драйвер для видеокарты (Pinnacle 700) под 98ю, но вот касательно применимости его для вебок, да ещё и УСБшных у меня крайне сильные сомнения, таки отличия радикальны.

    Всего записей: 1442 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 20:18 07-06-2019
    KOJl6aCKA

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    HNKTO

    Цитата:
    включаю ACPI + 1гб ОЗУ (пробовал и 512) + Сеть NAT (а другой и нету).

    Так-то все верно. Только сеть на время установки все-таки лучше наверное выключить. Её так-то и потом можно будет задействовать в любой момент. После включения сети и последующей загрузки, система увидит "новое устройство" (сетевую карту) и поставит дрова. Просто этот шаг может повлечь за собой проблемы и крайне не желательно, что бы это произошло на стадии установки системы.
     

    Цитата:
    Виртуальный жёсткий на 40 гиг, динамический.

    При его создании, предлагается три варианта:
     

     
    Первые два для w7 не годятся. Выбирается третий:
     

     
    При создании новой ВМ я выбирал "Windows .NET Server" и "Уже существующий Hard Disk Image":
     

     
    Дальше настройка VPC - Отключение сети, флопповода, выбор 512МБ ОЗУ или больше (Если не выбрано ранее). Затем настрока BIOS - включение ACPI, отключение флопика везде, где возможно, выбор с чего грузится (HardDisk;CD-ROM), перезагрузка, повторный вход в BIOS и снова выбор с чего грузится (HardDisk;CD-ROM), там просто какой-то глюк и с первого раза оно почему-то не понимает:
     

     
    Тут же сразу подключается образ W7 (Заранее подмонтированный к DaemonTools):
     

     
    Выход с сохранением и дальше установка проходит уже в штатном режиме:
     

     
    Установка дополнений (От VPC 2007 SP1):
     

     
    HNKTO

    Цитата:
    ru_windows_7_professional_vl_build_x86_dvd_x15-71232.iso

     
    Собственно оно и есть:
     

     
    Поначалу SVCHOST некоторое время непрерывно грузит процессор под 100, но потом утихает:
     

     
    Проигрыватель W7 - это нечто. И это после WMP7/8/9...
     

     
    В общем, как и ожидалось, установка работает.
     

    Цитата:
    2)Прекрасно работает "Local Only", по крайней мере с WinXP на второй виртуалке

    Под XP хостом, с w7 на борту, работает не только "Local Only", но и другой вариант от туда - "Local, host and external". С этой настройкой никаких проблем нет, гостевую w7 пускает и в инет и в локальную сеть. То есть все работает предельно корректно. Только этот вариант под 9х хостом затенен (Не выбрать). А вот если выбрать "NAT" то даже под XP происходит затык (Только с w7 и Vista, с гостевой XP или ниже все хорошо).
     

    Цитата:
    3)Вообще такое ощущение что таки даже не в драйвере "железки" дело, а в том что при установке сети в "NAT" у 7ки DHCP глючит и назначает неверный IP и шлюз, по крайней мере её 169.254.x.x (255.255.0.0) выглядит в сравнении со всем виденным в XP 192.168.x.x (255.0.0.0) крайне неестественно.  
    зы, у "Хоста" IP: 192.168.1.3 (255.255.255.0) на единственной имеющейся в нём сетевухе.

    Я вот тоже это заметил. Адреса назначаются как-то не так, как в XP и что с этим делать не ясно. А что если этот DHCP вообще выключить? Можно ли как-то все настроить вручную? Какие вообще файлы Win7 отвечают за работу DHCP? Просто попробовать бы откатить эти версии на более ранние из LongHorn 6.0.5048.0 (beta1) в котором проблемы ещё нет.
     

    Цитата:
    Звук: ага, почитал. Но предельно ясно не стало. А поделишься тем .inf файлом из своего загашника?

    Его ещё нет (рабочего всмысле) . Я сейчас как раз параллельно и c этим вожусь.
     

    Цитата:
    А почему-бы... Попробовал Linux: Debian, Fedora и Kubuntu результат > Виртуалка вылетает с ошибкой о какой-то несовместимой с эмуляцией инструкцией ЦП. Но при этом FreeBCD, по крайней в режиме LiveCD работает.

    Старые работают и то не все. В их числе - web.archive.org/web/20060604064132/vpc.visualwin.com
    Не знаю, стоит ли там искать что-то более менее совместимое с современным инетом.
    Были ктсте специальные дополнения под Linux (Файл вроде бы назывался LinuxAdditions.iso или AdditionsLinux.iso), где-то мне попадалась на него ссылка. Из линуксов я пробовал ReactOS 3.0.17 и он работал нормально. Но вот дополнения (От WIN) вставали со скрипом и все ломалось.
     
    MERCURY127

    Цитата:
    идем в реестр, ищем там имя своей вирт машины, в этом ключе будет параметр RAM Size, раньше предел был 0x400, теперь можно делать (сам не проверял, ограничился 0xA00) вплоть до 0xF00 = 3840 Мб... но толку с этого - как с козла молока... потому что оно, похоже, все, что выще 1 ГБ, пишет на диск, Backing File 0.0

    Если научить его писать этот "Backing File 0.0" напрямую в RamDisk, должно быть неплохо. Куда он по-умолчанию его кстати пишет? Нет, я конечно понимаю, что можно всю Virtual PC установить на RamDisk.
     
    Главное, что гость будет видеть всю выделенную для него память как единое целое, предоставляя программам.
    А там и до x64 недалеко
     
    ZSZ

    Цитата:
    Да я понял. Только смысла в этом не вижу никакого. Можно же просто подоткнуть жёсткий диск с установленным и настроенным под себя Линуксом к любому компьютеру, зачем запускать его же с древней виртуалки? В крайнем случае с Live CD загрузиться.

    Часто бывают ситуации, когда работу нежелательно завершать, но необходимо открыть какой-нибудь проблемный сайтик. В этом случае очень удобно. Особенно, если нету второго ПК под рукой.
     
    Так же если нужно вдруг запустить какую-нибудь программку, которой минимум Windows 7 видите ли подавай.
    KernelEx все ещё умеет не все (В том плане, что полноценно заменить Windows 7 пока месь не может. Есть программы, которым нужна "реальная" Windows 7. А на виртуале или реале не имеет значения). К тому же, очень удобно программы изучать\раскрывать, с целью адаптации её к хосту. Не все инструменты работают под 9х пока ещё полноценно. Ну и вдобавок, ко всему прочему - отменная изоляция хоста от потенциально кривого\вредоностного кода. Есть веши, которые лучше к хосту даже не подпускать, в виртуале им самое место (ИМХО).
     
    MERCURY127

    Цитата:
    вдмэкс, либо в вдмстаб, авось заработает...

    А можно ли попробовать завести этими инструментами VirtualSwitch, входящий в стандартную комплектацию Virtual PC 5? Дело в том, что в дистрибутиве имеется две версии обеспечивающего данный функционал драйвера - одна для Windows NT4, другая для Windows 2000\XP. Все они встают без запинки на эти ОС. Но вот в 9х не хотят. Хотя KernelEх здесь отрабатывает хорошо - заставляет исполняемый файл (Virtual PC.exe) запускаться в режиме NT4, но драйвер VirtualSwitch сам по себе не обнаруживается в системе, так как в неё не встает. Видимо там надо редактировать inf, адаптируя его к совместимости с 9х. Однако, скорее проблема все же в драйвере, в нем есть функции которым необходим для полноценной работы тот самый WdmStub.VxD  
     
    Если удастся завести любой из этих версий VirtualSwitch, то все проблемы с сетью под Windows 7 отпадут сами собой!
     
    Тот, что для NT4 - VPCNetNT.sys (С ним же два INFa, и два BATника - Install и Remove)
    Для Windows 2000\XP идет уже - VPCNetS2.sys (С ним два INFa, CAT и одна DLLка - VPCNetS2.dll)
    Имеется так же общий экзешник - InstallServices.exe (Очевидно для установки)
     
    .
     
    HNKTO

    Цитата:
    Увы но факт. С другого боку шансы выделить виртуалке упираются в 2Гб озу в самом оптимистичном случае (больше уже не даст сама винда), что тоже мало спасает ситуацию против уберговна.

    Это только "ОЗУ" ВМ, но ведь ещё есть и виртуальная память (тн "файл подкачки"), который и помогает в том случае, когда физической памяти не хватает. Его можно поместить на RamDisk64. Таким образом, если программе не хватит 2GB, она начнет активно использовать PageFile.SYS. А поскольку он на отдельном VHD контейнере, расположенном на RamDisk, скорость доступа к нему достаточно высока, что бы программа не испытывала проблем.
     
    Еще существует ключ "\3GB", который позволяет выделять программам уже до 3ГБ, вместо двух, предусмотернных по-умолчанию.
     
    HNKTO

    Цитата:
    (с другого боку я с удовольствием не откажусь от ВПЦ 2007 и под Win7, ибо это самое уберговно лучше в виртуалке запускать, чтоб хоть как-то изолировать вышеуказанные браузеры со всеми их ээээ фичами от содержимого реальной файловой системы и реальной оперативки машины, чисто из соображений безопасности и приватности.

    Ещё под NT (2000\XP и выше) можно одновременно запускать и использовать VPC 2007 Portable + Virtual PC 5.x, что позволяет для каждой ВМ назначить индивидуальное выделенное ядро, тем самым более эффективно утилизировать CPU.
     
     

    Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-09-2012 | Отправлено: 21:05 07-06-2019 | Исправлено: KOJl6aCKA, 21:43 07-06-2019
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    HNKTO

    Цитата:
    Эх, были когда-то машины. ... Верней они и сейчас есть.

     
    Удобный регулятор громкости и крепкие петли. На этом достоинства кончаются. Даже за курятником видеонаблюдение на нём делать нецелесообразно и невыгодно, ибо готовая система с ик подсветкой всего 25...50$ плюс флешка.
     

    Цитата:
    но есть обширный парк железа под которое она самый раз.

     
    Если только для производственных целей, станки там какие. Для медоборудования сертификацию не пройдёт, хотя на это бывает наплевать, когда работать совсем не на чем. А как пользовательская система, всё же Линукс будет предпочтительнее, ибо там и GPT, и файлы более 4 ГБ без проблем, и телефоны подхватывает, и беспроводная связь.
     

    Цитата:
     У меня есть целый парк железок под которые дрова есть под 98, ну ещё под XP максимум,

     
    Переплавить "на цветмет".
    Двухядерный ноутбук или такой же системник из прошлого десятилетия всего 20...30$ или вообще бесплатно - "только унеси". А производительности в 10...50 раз больше. Жалко конечно, но, "железный конь идёт на смену крестьянской лошадке". Не музей же дома устраивать.
     

    Цитата:
    Да банальный российский аутсорсинг. Уже как-то ... есть же нормальные сайты

     
    Примерно 2005 год. Открываю Яндекс, наверное, ya.ru, не помню, какой тогда был, короче, почти голая страница. И что-то долго он грузится модемом зиксел за 150$. Через несколько минут это загрузилось, и внизу приписка: "Вы заметили как быстро теперь открывается наш сайт"? Посмотрел размер кода - 1 МБ. Тут же наваял свой вариант, того, что на экране - 3 кБ. Но исправились, 14 кБ сейчас посмортел.
     

    Всего записей: 4708 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 21:31 07-06-2019
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Найду время - пройдусь по инструкции. Но один вопрос:

    Цитата:
    Тут же сразу подключается образ W7 (Заранее подмонтированный к DaemonTools):

    А это существенно? В сравнении подкинуть .iso напрямую виртуалке? ("смонтировав" его в виртуальный привод?)



    Цитата:
    Еще существует ключ "\3GB"

    Это только для NT. Для 9х ничего такого нету, жёсткое, даже конкретней 2032мб (т. к. согласно архитектуре там ещё первые 16мб адресного пространства зарезервированы системой). Другая архитектура.
    Но вот вариант про рамдиск очень даже путёвый.

    Цитата:
    Переплавить "на цветмет".

    Всё тебе переплавить. А на новое деньги потратить. (а потом смотреть как оно за год в говно разлазится ибо так делают нынче) Не, делатели железок конечно всецело одобряют. (и причём тут "ноутбук или такой же системник" я не понимаю, ну окромя держать отдельно под это всё, я за переферию вообще-то, начиная, да хоть с банальных сканеров - принтеров)

    Всего записей: 1442 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 22:35 07-06-2019
    KOJl6aCKA

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    HNKTO

    Цитата:
    А это существенно? В сравнении подкинуть .iso напрямую виртуалке? ("смонтировав" его в виртуальный привод?)  

    Да. VPC далеко не все ISO вменяемо переваривает, особенно такие большие и особенно современные. Уж не знаю с чем это связано, но монтируя их через DaemonTools подобные проблемы не отмечаются.  

    Цитата:
    Еще существует ключ "\3GB"
    Это только для NT. Для 9х ничего такого нету,

    Тая для гостевой NT это и предлагал, когда увидел эти интересные цифры:

    Цитата:
    теперь можно делать (сам не проверял, ограничился 0xA00) вплоть до 0xF00 = 3840 Мб...  

    Да и под NT хостом это всяко не помешает. https://blogs.msdn.microsoft.com/virtual_pc_guy/2004/12/23/please-dont-use-3gb-okay/
    А так, я ещё не пробовал выделить "0xF00 = 3840 М" или около. По идее больше 2GB под 9х не получится. Но это же VPC, она работает через  драйвер и непонятно как (Особенно в 9х)... Стоит попробовать. А вдруг
    Но судя по тому, что MS так и не смогла выдоить из неё больше 2GB на одну ВМ, результат предсказуемый.

    Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-09-2012 | Отправлено: 23:15 07-06-2019 | Исправлено: KOJl6aCKA, 23:39 12-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ни о каком х64 госте речи не идет. даже не думайте.  
    но 3.5 гб гостю я таки выделил, и мемтест их видит и гоняет все полностью.  
     
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_123915.1559987949.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_123937.1559987950.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_124033.1559987951.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_123421.1559987952.png
     
    теперь конкретика...  
    - был создан рамдиск в верхних 4,5 гб памяти, невидимых 98 винде (спасибо нашему знакомому янки, хотя он об этом скорее всего даже не знает...),
    - на этот рамдиск был скопирован (недопатченный мною) впц (просто копия папки, ставить его туда не нужно),  
    - в реестре было задано 3,5 гб гостевой рамы на эту машину (это даже БОЛЬШЕ, чем доступно у меня хосту 98! причем эта память друг другу не мешает),  
    - впц был запущен, и после установки галки в жалобном окне - оно таки поехало.  
    - Backing File 0.0 рядом с впц.ехе будет размером ровно столько, сколько выделено гостю памяти, минус 1 мб. "до муллиметра".
     
    и таки оно типа работает. скорость, правда, не мерил.  
    но учитывая кучу накладных расходов - она должна быть печальной.
    на 7 не проверял, у меня нету лишних 40 гб места на дисках...

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 13:15 08-06-2019 | Исправлено: MERCURY127, 13:20 08-06-2019
    KOJl6aCKA

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Интересные результаты. Вопрос только: а сколько памяти остается при этом для хоста?
    (когда выделено для гостевой ВМ ~3.5 гига, и гостем реально используется).
     
    Если я правильно понял, то у хоста одна ВМ забирает только 1GB (как и прежде, не более), остальное пишет в рамдиск (Backing File 0.0). Таким образом (по идее) можно запускать даже до трех ВМ таким способом и в сумме они заберут только 3GB у хоста, а сами ВМ (в сумме) получат в свое распоряжение уже 10,5GB (3GB из доступных для хоста + 7,5 из RamDisk64). Итого для каждой из трех ВМ под 9х будет доступно 3.5GB "физической" памяти. И это без учета PageFile.sys, который тоже размещается на RamDisk64 (Получается, все это дело оказывается в ОЗУ). Таким образом, для комфортной работы желательно иметь уже около 23GB (Если под все три PageFile.sys отдать 12GB) ОЗУ + Corei7 (для приемлемой скорости современного интернета).
     
    Отлично. Если бы ещё по ядрам это все раскидать
     
    Это все хорошо, но только пока мы не "вылечим" сеть под win7 оно ещё малопригодно на практике...
     
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_123421.1559987952.png
    А почему оно как "Virtul PC 2007" значится? Или это виртуалка в виртуалке (под XP хостом)?
     
    на 7 не проверял, у меня нету лишних 40 гб места на дисках...
    Реально он 4,99 ГБ (5 361 711 615 байт) весит всего.
    Причем делит его на два файла:
    W7TEST.vhd 3,99 ГБ (4 294 966 784 байт)
    W7TEST.v01 0,99 ГБ (1 066 744 831 байт)
    Очевидно, для совместимости с FAT32.

    Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-09-2012 | Отправлено: 14:18 08-06-2019 | Исправлено: KOJl6aCKA, 14:35 08-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Хз, откуда 2007 вылезло, может, из override.dict? я и внимания то не обратил.
    Нет, это 98иф на голом железе.  
    Сколько остаётся хосту, я посмотреть не догадался. Но своп у хоста выключен.  
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Если я правильно понял, то у хоста одна ВМ забирает только 1GB (как и прежде, не более), остальное пишет в рамдиск (Backing File 0.0). Таким образом (по идее) можно запускать даже до трех ВМ таким способом и в сумме они заберут только 3GB у хоста
    а, да, конечно, дафай, дафай, мечтай...  
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_161957.1560000341.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_162105.1560000343.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_162131.1560000344.png

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 14:29 08-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    а это вот свежезагруженная винда:
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_164236.1560001533.png

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 16:45 08-06-2019
    l0rik

    Newbie
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
     Интересное обсуждение!
     
    KOJl6aCKA,

    Цитата:
    Вы какого объёма RAM диск планируете завести? Сколько всего памяти в системе?  
     Сам пользую RamDisk98 (by John Lajoie) Version 0.4 (От 5/21/1999)  
       

      Спасибо за отклик!
      Тестовый комп у меня - PIII-500, 512 Мб, Rage 128 32 Мб. Под RAM диск планирую завести около 200-300 мб. Поэтому ваше решение должно подойти, вот только у меня WinME как основная тестовая ось, а RamDisk98 Version 0.4 (От 5/21/1999) боюсь на ней корректно не подхватится (рановато вышел), т.к. есть некая интеграция этого RAM-диска с системой.
      Может быть, известно, какая версия RamDisk98 подойдёт именно для WinME?
     

    Цитата:
    При этом резервирует и место в SWAP файле  
     

      А вот это меня сильно смущает.  
      У меня размер SWAP-файла фиксирован =50 Мб. Если завести RAM-диск в 200 Мб, то своп вырастет до 250 Мб, так что ли? Или в мои 50 Мб свопа начнёт писАть при заполнении 200 Мб RAM-диска? Тогда смысл от использования RAM-диска частично теряется, т.к. дисковая активность переместится в своп.
      А если отключить виртуал. память (своп) в Винде? Как на это посмотрит RamDisk98? Есть ли возможность отучить RamDisk98 от обращения к HDD за исключением периодического сброса в свой IMG-файл?
     
    HNKTO,

    Цитата:
    С FreeBSD походе тоже кирдык, в смысле виртуалошную сеть оно тоже у меня понимать не хочет ни в каком соусе.  
     И да, с WinVista ничего не вышло, ни с сеткой, ни со звуком (тут я даже тупо даже не могу понять что в конце концов делать нужно
     

      По мне, так более полезно "приручать" WinXP как гостевую (на хосте Win9x), укоротив эту WinXP как следует (но без потери функциональности). У неё и сеть со звуком работают, и полегче она (и пошустрее) чем всякие Линуксы, BSD, Win7, Vista, да и дрова для неё у виртуалки есть. И софта море...
      Опять же виртуалка (Connectix) сама по себе скорость понижает, а если ещё и гость - тормоз...

    Всего записей: 4 | Зарегистр. 26-04-2019 | Отправлено: 17:25 08-06-2019
    ZSZ

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    l0rik

    Цитата:
     По мне, так более полезно "приручать" WinXP как гостевую (на хосте Win9x),  

     
    Шило на мыло. Смысла нет. Всё это делается ради современных браузеров, которые на старых виндах уже не работают. А они нужны некоторым кривым современным сайтам.
     
    От BSD систем я сейчас отказался, поскольку они стали резко проигрывать Линуксам в производительности, удобстве и поддержке разнообразного оборудования.
     
    Вообще, сейчас ситуация такая, что если не нужны современные игры и некоторый специфический софт, то Линуксы во всех отношениях удобнее, а винды можно загнать в гостевые или виндовые программы через Wine запускать, который стал очень хорош.
     
     
    Добавлено:
    l0rik

    Цитата:
      Тестовый комп у меня - PIII-500, 512 Мб, Rage 128 32 Мб.  

     
    Ради интереса или так сложилось? Были бы вы соседом, я бы Вам P4 подарил, а там производительность уже в 5...10 раз больше, и видеокарты также. P4 с магазинах б/у или по объявлениям стоят всего 1000...1500 р. в полном комплекте, и то, вроде как дорого, люди даже забесплатно брать не хотят, поскольку "интернет не потянет". Время одноядерных компов ушло: тормозные, шумные, неэкономичные, нет портов, требуется время на обслуживание.

    Всего записей: 4708 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 17:33 08-06-2019 | Исправлено: ZSZ, 17:36 08-06-2019
    MERCURY127



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    KOJl6aCKA, почитал твой мануал. и аж самому интересно стало...  
    раз 40 гб не надо - решил попробовать.
     
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_180143.1560008917.png
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_175213.1560008919.png
     
    ЧЯДНТ? образ брал  
    GSP1RMCULFRER_ru_windows_7_ultimate_with_sp1_x86_dvd_u_677463.iso
     
    ошибка выше вылезает, если егго скормить прямо ВПЦ.  
    а подсунуть диск через ДТ или просто через физический привод не могу, тк пункты Подкнючить фмзический дисковод у меня не активны.

    Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 18:58 08-06-2019
    KOJl6aCKA

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    MERCURY127

    Цитата:
    Подкнючить фмзический дисковод у меня не активны.

    Можно скриншот (Где видно, что они не активны)?
    Я просто даже не представляю как.. Этого быть впринципе не должно.
     
    l0rik

    Цитата:
    вот только у меня WinME как основная тестовая ось

    До декабря 2017 длительное время сидел на WinME (в качестве основной) и пользовал этот рамдиск - без проблем. Сейчас я могу это снова попробовать подтвердить, но только уже на Virtual PC, к сожалению (или счастию), ибо реальной WinME под рукой уже не имеется:
     
       
     
    Делал 512МБ, поставил этот RamDisk. Сначала отказался работать. Но после добавления в SYSTEM.INI:
     
    [vcache]
    MaxFileCache=128000
     
    Все заработало. Сделал на 300МБ RamDisk без проблем. Единственное, что он образ почему-то не сохраняет. Я этим так-то не пользуюсь вообще, поэтому мог и не замечать ранее. Но если бы мне это понадобилась вдруг зачем-то, я бы нашел обходное решение, например, выключал бы или перезагружал ПК через BATник, в котором прописано копирование содержимого RamDisk туда куда надо, а следом уже автоматическая перезагрука\выключение. Так же и при старте, BATником в автостарте, возвращалось бы все назад.
     

    Цитата:
    Может быть, известно, какая версия RamDisk98 подойдёт именно для WinME?  

    Не знаю, не заморачивался. Устраивал и этот вполне.
     

    Цитата:
    А вот это меня сильно смущает.  
      У меня размер SWAP-файла фиксирован =50 Мб. Если завести RAM-диск в 200 Мб, то своп вырастет до 250 Мб, так что ли? Или в мои 50 Мб свопа начнёт писАть при заполнении 200 Мб RAM-диска? Тогда смысл от использования RAM-диска частично теряется, т.к. дисковая активность переместится в своп.
      А если отключить виртуал. память (своп) в Винде? Как на это посмотрит RamDisk98? Есть ли возможность отучить RamDisk98 от обращения к HDD за исключением периодического сброса в свой IMG-файл?  

    На этот счет я похоже ошибся (см скриншот выше). Возможно это зависит от объема ОЗУ или наличия\отсутвия различных настроек и фиксов для поддержки больших его объемов. С уверенностю сказать не могу, но то что я вижу сейчас на скриншоте, с 512МБ ОЗУ и всего одной лишь поправочкой в SYSTEM.INI - прямо противоречит ранее сделанным наблюдениям, сделанным ранее (на машине с 2048 и выше МБ ОЗУ). При 512МБ, как видно, они ничего НЕ резервирует и SWAP НЕ используется. Может и особенности работы RAMDISK`a с большими объемами ОЗУ, может чего-то ещё.
     

    Всего записей: 904 | Зарегистр. 03-09-2012 | Отправлено: 00:14 09-06-2019 | Исправлено: KOJl6aCKA, 22:11 09-06-2019
    HNKTO



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Можно скриншот (Где видно, что они не активны)?


    (может у Меркурия несколько иначе, но у меня именно так, т. е. в списке даже упоминания физического привода нету (без разницы вставлен в него диск или нет). Ну и соответственно гостевая ОСь диск в приводе не видит.
    (хотя меня насколько смущает "Attach drive to secondary IDE controller" в настройках, в виду того что физический привод у меня висит как Primary на втором канале IDE)
     

    Цитата:
    http://ipic.su/img/img7/fs/2019-06-08_180143.1560008917.png

    Вот я у себя наблюдал ровно то-же самое. Единственное что да, монтировал ISO напрямую в ВПЦ. Включая именно по тому я за ДЕмона и спросил, надо будет через него попробовать, вдруг есть разница.
     

    Цитата:
    По мне, так более полезно "приручать" WinXP

    1) Уже и так давно прекрасно приручено. 2) ZSZ уже всё сказал

    Всего записей: 1442 | Зарегистр. 30-01-2010 | Отправлено: 11:08 09-06-2019
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104

    Компьютерный форум Ru.Board » Операционные системы » Microsoft Windows » Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — девятая часть

    Имя:
    Пароль:
    Сообщение

    Для вставки имени, кликните на нем.

    Опции сообщенияДобавить свою подпись
    Подписаться на получение ответов по e-mail
    Добавить тему в личные закладки
    Разрешить смайлики?
    Запретить коды


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru