Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Man



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Лукьяненко
 
Официальный сайт
Судовой журнал Доктора Ливси - "Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование" (С. Лукьяненко).
Приемный Покой Доктора Пилюлькина - новый ЖЖ С. Лукьяненко. С октября 2018 г. этот ЖЖ занят неким лицом, рекламирующим туруслуги.
Сергей Лукьяненко - новый блог С. Лукьяненко.

Всего записей: 57 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 13:02 10-12-2001 | Исправлено: dg333, 12:07 31-01-2019
zhuchella

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто читал "Черновик", скажите, нафиг главный герой в конце у фантаста спрашивает, как называются Земли в паралельных мирах ? Так и недопёр, к чему это было ?..

Всего записей: 5467 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 15:58 08-10-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover
А ты что конкретно читал?
 
Добавлено:
zhuchella
Это с намеком на то, что есть еще Земля-0 или просто Земля
Знаешь, как делают бакапы к файлу или крупные проекты? Есть оригинальный файл с названием "земля", вносят какие-то изменения и сохраняют с именем "земля1", потом "земля2" и т.д. В данной книге исходной названа "земля1", но по логике тогда должна быть и просто "земля"
ИМХО - это объяснение сверхъестественной силы главного героя (правда какое-то туманное), которая должна была пропасть по идее и задел на будущее продолжение

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 17:33 08-10-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover присоединяюсь к imonah, что именно?
 

Цитата:
 Есть оригинальный файл с названием "земля", вносят какие-то изменения и сохраняют с именем "земля1", потом "земля2" и т.д. В данной книге исходной названа "земля1", но по логике тогда должна быть и просто "земля"  

"Черновик" еще не читал(жду появления в продаже книги), но судя по этому моменту похоже на "Кольцо вокруг солнца" Клиффорда Саймака, только немного по другому...  

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 18:09 08-10-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
Да идея много на что похожа... Тотже Головачев с его веером миров, Саймак, как ты сказал, и наверняка не они одни
Предлагаю девиз: Каждому фантасту по своему вееру миров

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 18:17 08-10-2005 | Исправлено: imonah, 18:18 08-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah и Lomster

Цитата:
А ты что конкретно читал?  


Цитата:
MusicLover присоединяюсь к imonah, что именно?  

Да немного, в общем-то: "Дневной дозор" и рассказы. Но мне, честно говоря, так не понравилось это, что отпала охота читать еще что-либо.

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 20:50 08-10-2005
OnLine



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для тех кто еще не скачал: Сергей Лукьяненко - "Черновик".

----------
Хероям сала!

Всего записей: 5962 | Зарегистр. 22-08-2004 | Отправлено: 22:46 08-10-2005 | Исправлено: OnLine, 16:40 18-10-2005
scales01



Corvus Albus Viridis
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прочитал "Черновик". Впечатления: знакомый Лукьяненко, знакомые мотивы "могущественных и таинственных сил извне", не лучше и не хуже других его книг. Занимательно, легко читается. Думаю, вторую часть прочту.

----------

Не терпится стать мембером?

Всего записей: 2969 | Зарегистр. 18-06-2005 | Отправлено: 00:02 09-10-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover
Вот меня всегда поражали люди, которые прочитали одну книгу автора и высказывают свое "компетентное" мнение. Хотя и "Дозоры" я считаю хорошей вещью...  
Если не лень, плвторите еще раз, касательно Дозоров, что вам не понравилось конкретно в это книге?
Ваша общая оценка всего Лукьяненко по одному произведению не внушает доверия, поэтому лучше будет, если мы будем обсуждать конкретные вещи, которые вам не понравились в конкретной книге. Если вы не против...

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:11 09-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
Вот меня всегда поражали люди, которые прочитали одну книгу автора и высказывают свое "компетентное" мнение.  

Много таких было? Я хотел начать с лучших произведений естественно. Но если таковы хорошие, стоит ли продолжать?

Цитата:
Если не лень, плвторите еще раз, касательно Дозоров, что вам не понравилось конкретно в это книге?  

Добавлю: я не критик, никогда не был, не буду и не хотел бы стать, а просто говорю то, что я как читатель почувствовал.
Нужно аргументировать? Лень, конечно, но это не правильно, лень нужно перебарывать! Язык убогий, равно как и стиль. Фабула, т.е. сюжет, проста до примитивности, если отбросить все "волшебство", простой себе дамский роман. Треугольники бывают разные, и такие пошлые бывают. А еще он такой злободневный, это просто ужас! Аллюзии на какие-то сиюминутные новости из желтых журнальчиков, которые через пару лет смоет в песок. Еще чувствуется, что автор не любит людей, это я уже говорил.
Потом: по-моему (это совсем не факт на самом деле) писатель должен очень хорошо знать жизнь. Это обычно проявляется в лирических отступлениях, где автор обобщает, хотя и не обязательно. Автор говорит такие, например, вещи, как "лошади кушают овес" и т.п., иногда позабористее, на что мы думаем: "вот же совершенно верно! Я тоже всегда видел и знал, как старшки в теплый летний день кутаются в пальто и выползают на солнышко, потому что их кровь не греет! Или, что есть люди (в основном, пожилые) у которых нет собственных мыслей, им хватает тех, которые они берут напрокат в новостях". И т.д. и т.п. т.е. писатели высказывают всякие такие мысли, иногда забавно повернутые, иногда в виде парадоксов и т.п. Лукьяненко жизни не знает. Например, он говорит (цитирую своими словами по памяти): "хорошо, что Алиса попала в группу с десятилетними девочками. Для мальчиков такого возраста гораздо интереснее щенок, чем самая красивая девушка. Девочки лет двенадцати стали бы завидовать ее красоте, а тут ее красота ее очень спасала." Ну ведь это чушь! А это только один момент. Автор не знает жизни, делает какие-то бредовые выводы и обобщения.  
Далее, как автор описывает секс? Достаточно подробно, хотя многие описывают в 10 раз подробнее, но без физиологии, почти. У него, в основном, физиология "вошел, вышел, упал, отжался...". Плохо он описывает секс, плохо! Хорошее описание, см., напр. у Апдайка в "Кролик беги", да и у многих, многих других.
Ну и в целом атмосфера романа: как у сириальчика. Весьма удушливенькая, серенькая, плоская. Хорошую атмосферу смотри, напр. у Ремарка в "Трех товарищах".
По поводу интеллектуального развития. Все герои неглубокие и неделекие, это не диалоги Достоевского, это диалоги из оффисов, в лучшем случае. Нет красивых споров. Еще бы, откуда красивые споры между даунами? Это не "Идиоты" Достоевского. Это более реальные идиоты.
Не думаю, что они могли бы кого-нибудь удивить отколов что-нибудь особенное, как удивила Пушкина Татьяна вдруг "удрав" в брак. Образы мертвые у него, манекены. Надувные куклы.

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 07:58 09-10-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover

Цитата:
Много таких было?

А вы отлистайте 45 страниц назад и прочитайте весь трейд Пачками найдете.
 
По сути: в общем можно даже не влезать в дискуссию, т.к. все заранее понятно - никто никого ни в чем не убедит, да и нужно ли? Скажу только пару вещей в защиту Лукьяненко в общем...
 
Если он вам не понравился, то всех остальных популярных современных авторов-фантастов можете даже не начинать читать - еще хуже (ну может за исключением Дивова и Злотникова - они где-то на одном уровне, в моей системе ценностей конечно ).
 
Сравнивать классику и современных авторов - дело заведомо неблагодарное. Каждый автор писал для СВОЕГО поколения. И если сейчас Лукьяненко начнет писать вычурным слогом Ремарка или с занудством Достоевского - его просто покупать никто не будет.
 
Фабула... Что по сути есть "Война и мир"? Тот же сопливый многотомный сериал для впечатлительных дамочек.
 
Ну а по поводу знания жизни господином Лукьяненко... Тут уж не нам судить, тем более так категорично.  
 
Особенно меня "порадовали" ваши комментарии секса а книгах Лукьяненко
Если мне не изменяет память, то это чуть-ли не единственная его книга, где вообще краем уха упоминается описание сексуальных эпизодов. И имхо - правильно. Кому нужна камасутра или откровенная порнуха - пусть ищут других аФФтАров. У Лукьяненко задачи другие
 
Откровенное резюме на вашу аннотацию? Любитель классики, современные авторы-фантасты противопоказаны

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:56 09-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
А вы отлистайте 45 страниц назад и прочитайте весь трейд  Пачками найдете.

Это и правильно и неправильно. Едва ли кто-то читал всего Бальзака, а тем не менее поболтать о нем любят.  

Цитата:
По сути: в общем можно даже не влезать в дискуссию

Да бросьте! Можно и поболтать, чего там?

Цитата:
Если он вам не понравился, то всех остальных популярных современных авторов-фантастов можете даже не начинать читать - еще хуже (ну может за исключением Дивова и Злотникова - они где-то на одном уровне, в моей системе ценностей конечно  ).  

Ну не знаю... Кинг вроде ничего... В своем роде. Хотя, понятие "современный" относительно, и потом, если брать зарубежных... На вскидку, Пидоренко неплохой автор.  
У меня был сборник русской фантастики, там было много хорошего, например повесть о людях, которые смотрели на мир с помощью птиц (какая-то тетенька написала, по-моему) - весчь. Нет, не говорите, есть и хорошая фантастика, я уверен.
Артур Кларк, кажется (он "Запах мысли" написал?) - мощный автор! Да сотни можно вспомнить, правда не все произведения будут 90-х годов, но второй половины XX века - точно. Помните эту повесть об огромном космическом корабле, на котором внизу жили люди, а вверху - мутанты, ведь мощно! (Автора не помню).

Цитата:
Сравнивать классику и современных авторов - дело заведомо неблагодарное. Каждый автор писал для СВОЕГО поколения. И если сейчас Лукьяненко начнет писать вычурным слогом Ремарка или с занудством Достоевского - его просто покупать никто не будет.  

Ага, вот вы высказали две замечательные мыcли. Во-первых, насчет поколения - это ложное понятие, как и эпохи. Нет такого! Нет никаких поколений! Люди всегда были и будут одними, и мысли будут высказываться все одни и те же, и идеи будут все те же. Что такое ваше поколение? Чем оно характеризуется? Научно-технический прогресс здесь абсолютно не при чем. Чем человек XX века Ремарка, XIX века Достоевского и XXI века чем отличается? Так почему же каждый автор писал для отдельно взятого поколения? Шекспир для какого поколения писал? А Пушкин? А Гоголь? Нет, они писали для всего человечества. Всех эпох. Как и Гомер.
 
Начнем с того, что он просто не сможет писать стилем Ремарка или Достоевского. А насчет покупки - пускай пишет в газету "Бульвар"! У нее вон какой тираж! И все будут покупать. А если автор ориентируется на то, будут его покупать или нет, то это не Мастер, а Берлиоз. Да, он получит деньги, дачи, почести, но его забудут сразу же после того, как его переедет трамваем. Людей на похороны придет много... Для того чтобы толкнуть красивую речь или завязать нужные знакомства. Но... и только!
 
Далее, насчет стиля Ремарка. Встречный вопрос: что читали? Я читал все (как и вы Лукьяненко, наверное), и могу сказать, что, во-первых, стиль у него отнюдь не вычурный, а простой, наподобие Хемингуэйевского, а во-вторых главное не стиль вообще, а общая атмосфера (у Ремарка). Далее, Достоевский не зануден, зануден, например, Стриндберг (Красная комната), у Достоевского просто очень нервозная и мрачная атмосфера часто, в которую он требует погружения от читателя. Но читается он запоем (особенно лучшее).  

Цитата:
Фабула... Что по сути есть "Война и мир"? Тот же сопливый многотомный сериал для впечатлительных дамочек.  

Не совсем. Война и мир - это громадное полотно, на котором... очень много всего. Может быть, и вся Россия. Сюжет там просто огромен, как и количество персонажей (никакому сериалу и не снилось), к тому же, там все и закручено не по-сериальному. Кроме того, что такое "Война и мир" "по сути" не смог сформулировать даже Толстой!

Цитата:
Если мне не изменяет память, то это чуть-ли не единственная его книга, где вообще краем уха упоминается описание сексуальных эпизодов. И имхо - правильно. Кому нужна камасутра или откровенная порнуха - пусть ищут других аФФтАров. У Лукьяненко задачи другие  

Упоминаний, кстати, на каждом шагу. Я скажу так: для полноценной повести и рассказа умение описывать секс не обязательно. Для романа - обязательно, как мне кажется. Секс, это самая прекрасная, самая удивительная часть нашей жизни (или, другими словами, женщина), сколько счастья в нем скрыто! Шаляпин говорил, что все поступки, совершенные им в жизни - все ради женщин, ради того, чтобы произвести на них впечатление... И как же я его понимаю! Секс - огромная часть человеческой жизни. Представьте себе античную статую без пениса. То же, что роман без секса. Пенис можно скрыть под тогой, это да. А Лукьяненко пенис показал, а он у него уродлив, как не знаю что!
Есть секс и секс. Приведу пример: "Горячая, темпераментная блондинка Мотильда с чувственным ртом стояла напротив Ральфа. Ее могучие формы, не срываемые ничем, вздымались и опадали. Его вздыбленная плоть сигнализировала о пламенной страсти. Он схватил ее в свои могучие, мускулистые руки... и все завртелось" Ведь это мерзость! Почитайте рассказ "порнограф", кажется, Саши Черного, на эту тему... А можно описать это так, как у Апдайка, а можно и намного лучше. И тогда это будет прекрасно. В конце концов, достаточно сделать наезд и убрать камеру - и то неплохо. Но не так, как у Лукьяненки. Хотя уверен, можно и хуже (как в моем примере).
Но еще: я думаю, что хорошо описать секс очень сложно. Ужасно сложно. Если бы я писал роман, я бы, наверное, просто "прикрыл тогой", т.е., избегал бы таких моментов.

Цитата:
Откровенное резюме на вашу аннотацию? Любитель классики, современные авторы-фантасты противопоказаны  

Согласен. Но уверен, что хорошая современная фантастика есть, я вам привел примеры. И ее много, нужно только читать побольше, и что-нибудь найдется.

Цитата:
Ну а по поводу знания жизни господином Лукьяненко... Тут уж не нам судить, тем более так категорично.  

Возможно. Но я говорю основываясь на том, что сам испытывал и видел. Это ли не жизненный опыт?
Ухх... "Остапа понесло"...

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 14:03 09-10-2005
Gregory



В танке
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще, по одному дневному дозору судить.. Он, имхо, намного хуже ночного, во всяком случае желания перечитывать уц меня не вызывает, в отличие от первого.
Возможно, потому что написан в соавторстве. И упор с человеческих взаимоотношений перенесен на придумывание новых магических явлений.

Всего записей: 319 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 09:41 10-10-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/86212.html?style=mine#cutid1
Вот вам клуб единомышленников

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 20:42 11-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
imonah

Цитата:
http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/86212.html?style=mine#cutid1  
Вот вам клуб единомышленников  

Ничего, но конкретики мало. Я кажется говорил - любого можно раскритиковать в пух и прах, тем более Лукьяненко. Я бы мог гораздо похлеще написать, чем там пишут, с фактами. Только зачем? Лень. Ко мне приставали: "прочти" да "прочти", да "что ты думаешь", да "как тебе нравится". Я и прочел. Мнение составил. Вот и славно.
 

Цитата:
Вместо эпиграфа: "Лукьяненко исписался уже давно и каждой новой своей вещью лишь подтверждает этот факт" (о повести "Кредо")

А вот это не правильно. Обычно говорят "исписался" о том, кто что-нибудь когда-нибудь да написал. Ведь нельзя же с первой книги исписаться!
Лукьяненко то Лукьяненкой, он ни в чем не виноват, и не такой уж он плохой ремесленник. Я о другом думал: где современные Мастера? Не сидят ли на чердаке и не мерзнут ли, потому что не захотели заботиться о том, чтобы их книги покупались? И не Лукьяненки ли их туда загнали, в конечном счете? Но в этом, опять же, никто не виноват. Такова жизнь. Нужно не вздыхать, а дело делать, вносить свою лепту. Это единственное, что можно сделать, по-моему.

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 23:22 11-10-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover
 
Обязательно прочти книгу Никитина "Великий Маг", только постарайся изначально настроиться к теме нейтрально.
 
По моим личным наблюдениям большинство т.н. "истинных" любителей и ценителей классики, на деле закостенелые снобы, сами себя запирающие в своём маленьком мирке, и гордо из него вещающие в эфир, "вы все там, стадо, читающее бульварщину" и т.д.
По моему глубокому убеждению абсолютно бессмысленно сравнивать литературные произведения в разных жанрах, написанные с разными целями, в совершенно разные эпохи, нет сравнивать конечно можно, но не по шкале это лучше то хуже.
 
Предпочитаю читать всего понемногу, не зацикливаясь на чем-то одном.

Цитата:
 Я о другом думал: где современные Мастера?

Он и есть современный мастер, хотя конечно время рассудит.

Цитата:
Ага, вот вы высказали две замечательные мыcли. Во-первых, насчет поколения - это ложное понятие, как и эпохи. Нет такого! Нет никаких поколений! Люди всегда были и будут одними, и мысли будут высказываться все одни и те же, и идеи будут все те же. Что такое ваше поколение? Чем оно характеризуется? Научно-технический прогресс здесь абсолютно не при чем. Чем человек XX века Ремарка, XIX века Достоевского и XXI века чем отличается? Так почему же каждый автор писал для отдельно взятого поколения? Шекспир для какого поколения писал? А Пушкин? А Гоголь? Нет, они писали для всего человечества. Всех эпох. Как и Гомер.

С этим в корне не согласен. Человек стремительно меняет себя и окружающий мир, сейчас на протяжении нескольких поколений люди совершенно разные, а уж если измерять веками...
 
P.S. Не хочу ничем обидеть, тебя к снобам никоим образом не причисляю, с ними разговор короткий, предлог и три буквы...

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 23:59 11-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Обязательно прочти книгу Никитина "Великий Маг", только постарайся изначально настроиться к теме нейтрально.  

А "Ярость" пойдет? Юрия Никтина?

Цитата:
По моим личным наблюдениям большинство т.н. "истинных" любителей и ценителей классики, на деле закостенелые снобы, сами себя запирающие в своём маленьком мирке, и гордо из него вещающие в эфир, "вы все там, стадо, читающее бульварщину" и т.д.  

Не знаю, не встречал. Да едва ли есть такие рафинированные. А вообще думаю, что любители классики, в силу определенных свойств, очень терпимы и вежливы, и никогда не будут никого оскорблять. Вообще "классика" - непонятно что. Я предпочитаю, как и с музыкой говорить "серьезная" литература, как и "серьезная" музыка.

Цитата:
По моему глубокому убеждению абсолютно бессмысленно сравнивать литературные произведения в разных жанрах, написанные с разными целями, в совершенно разные эпохи, нет сравнивать конечно можно, но не по шкале это лучше то хуже.  

Это да. Я скажу больше: произведения разных авторов. А произведения разных эпох ничем не отличаются, по сути. Просто есть Поль де Кок, а есть Пушкин - их абсолютно бессмысленно сравнивать. Как бессмысленно сравнивать "Руки вверх" и Нееме Джарви (специально из одного времени беру) или Геннадия Беззубенкова можно вместо Джарви взять, хотя этот певец, а тот композитор. Да неважно.

Цитата:
Предпочитаю читать всего понемногу, не зацикливаясь на чем-то одном.  

А я предпочитаю сначала прочитать программные произведения, а потом уж другое. Но новое тоже хочу, особенно из того, о чем много говорят. В тему:
Саша черный. Читатель
 
Я знаком по последней версии
С настроеньем Англии в Персии
И не менее точно знаком
С настроеньем поэта Кубышкина,
С каждой новой статьей Кочерыжкина
И с газетно-журнальным песком.
 
Словом, чтенья всегда в изобилии-
Недосуг прочитать лишь Вергилия
Говорят: здоровенный талант!
Но еще не мешало б Горация-
Тоже был,говорят, не без грации...
А Шекспир, а Сенека, а Дант?
 
Утешаюсь одним лишь- к приятелям
(чрезвычайно усердным читателям)
Как то в клубе на днях я пристал:
"кто читал Ювенала, Вергилия?"
Но, увы, (умолчу о фамилиях),
Оказалось,никто не читал!
 
Перебрал и иных для забавы я:
Кто припомнил обложку, заглавие,
Кто цитату, а кто анекдот,
Имена переводчиков, критику...
Перешли вообще на пиитику-
И поехали, пылкий народ!
 
Разобрали детально Кубышкина,
Том шестой и восьмой Кочерыжкина,
Альманах "обгорелый фитиль",
Поворот к реализму Поплавкина
И значенье статьи Бородавкина
"О влияньи желудка на стиль"...
 
Утешенье, конечно,большущее...
Но в душе есть сознанье сосущее,
Что я сам до кончины моей,
Объедаясь трухой в изобилии,
Ни строки не прочту из Вергилия
В суете моих пестреньких дней!
 

Цитата:
Он и есть современный мастер, хотя конечно время рассудит.

Мастер... Не знаю, не знаю... А по мне так нет. Но ведь это все индивидуально. Время действительно рассудит, наверное.
 

Цитата:
С этим в корне не согласен. Человек стремительно меняет себя и окружающий мир, сейчас на протяжении нескольких поколений люди совершенно разные, а уж если измерять веками...  

Ну и чем же они "совершенно разные", чем конкретно? А уж если веками? Ты можешь это чем-то конкретным доказать? Если сравнивать культурные памятники разных эпох - то ничем люди не отличаются. Ничем. Те же проблемы, те же желания, та же вера. Никто никогда не сможет доказать, что люди 1999 года XX века чем-то отличаются от людей 2002 года XXI века. Или XV века. У людей XXI века глаз что ли третий прорезался? Выросли крылья? Они стали добрее? Или злее? Отличаются не поколения. Отличаются старый, немощный, больной старик и молодой мальчик, ты себя не путай. Старик-то тоже когда-то был мальчиком. Хотя некоторые и забыли уже.

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 13:01 12-10-2005
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover

Цитата:
А "Ярость" пойдет? Юрия Никтина?

Нет, именно "Великий Маг". Он очень классно описал чем отличаются эпохи в литературе, почему современная литература ничем не хуже произведений прошлых лет, и почему Шекспир так цениться сейчас, несмотря на то что современники плевались.

Цитата:
Ну и чем же они "совершенно разные", чем конкретно? А уж если веками? Ты можешь это чем-то конкретным доказать?

Пример: возьмем простейший сюжет, юный мачо сохнет по своей возлюбленной которую злая судьба занесла за тридевять земель на край земли, сохнет он сохнет и вдруг понимает что либо иссохнет окончательно, либо нужно что-то делать. Достаёт дедов кладенец и ээх ....  
 
Современный человек читая подобное, находится под влиянием вещей ставших уже обыденными, телефон, интернет, современный транспорт и т.д. Он бы позвонил своей любимой, послал бы ей MMS, SMS, поаськался бы с нею, и т.д. На худой конец купил бы билет на самолёт и через 12 часов обнимал бы свою любимую, а не тащился бы через половину земного шара, попадая в переплёты. Поэтому впечатление от прочитанного у современного человека, и современника Бальзака например, будет совершенно разным.

Цитата:
А я предпочитаю сначала прочитать программные произведения, а потом уж другое. Но новое тоже хочу, особенно из того, о чем много говорят.

В смысле программные? В школе\вузе которые???

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 17:31 12-10-2005
QuickeneR

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MusicLover

Цитата:
For years a secret shame destroyed my peace
  I'd not read Eliot, Auden or MacNiece.
But now I think a thought that brings me hope:  
  Neither had Chaucer, Shakespeare, Milton, Pope.


Всего записей: 1388 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 20:02 12-10-2005
MusicLover



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет, именно "Великий Маг". Он очень классно описал чем отличаются эпохи в литературе, почему современная литература ничем не хуже произведений прошлых лет, и почему Шекспир так цениться сейчас, несмотря на то что современники плевались.  

Хорошо, постараюсь найти. Хотя, при наличии особых свойств ума доказать можно все-что угодно. А потом доказать абсолютно противоположное.

Цитата:
Пример: возьмем простейший сюжет, юный мачо сохнет по своей возлюбленной которую злая судьба занесла за тридевять земель на край земли, сохнет он сохнет и вдруг понимает что либо иссохнет окончательно, либо нужно что-то делать. Достаёт дедов кладенец и ээх ....

Стоп-стоп. У тебя сюжет какой-то туманный. Непонятно: он все-таки знает, куда ее судьба занесла, или же он ее потерял? И потом, к чему тут кладенец? Что он им делать собирается? Что ээх?

Цитата:
Современный человек читая подобное, находится под влиянием вещей ставших уже обыденными, телефон, интернет, современный транспорт и т.д. Он бы позвонил своей любимой, послал бы ей MMS, SMS, поаськался бы с нею, и т.д. На худой конец купил бы билет на самолёт и через 12 часов обнимал бы свою любимую, а не тащился бы через половину земного шара, попадая в переплёты. Поэтому впечатление от прочитанного у современного человека, и современника Бальзака например, будет совершенно разным.

Хм. Смотри. Человек из других столетий послал бы письмо. И чем оно так кардинально от аськи отличается? А вот от личной встречи - очень даже. Гм. Ты не пробовал с девушкой по аскье ... ? "Я, признаюсь, желанья не имею"
Значит нужна встреча. Но, поскольку тогда транспорт был менее развит чем сейчас, она от него просто не могла бы уйти далеко. Это все равно как предположить, что сейчас твоя девушка улетит от тебя на другую планету - это просто невозможно. Ну расстояния изменились, ну так что? Где качественные изменения? Мы говорим только о количественных. И потом, чем свойства-то человека изменились? Его природа?
А еще изменились температуры выплавки металлов, и много чего... Но как это меняет человека?
Да, и еще: так в чем же будет разным-то впечатление от прочитанного между человеком XIX и XXI веков?
 
Кроме того, твой современный мачо - человек относительно богатый, если уж говорить о встрече и предположить, что он сможет выложить бабки за 12-ти часовой перелет так сходу. Такому человеку и в прошлом жилось попроще. Но это так, к слову.
 
Ломстер: эпохи выдумали, чтобы деткам в школе учится проще было, да профессорам свои диссеры писать. Попробуй доказать, что я не прав. То же говорю о направлениях: символизм, романтизм, классицизм, барокко... Это придумано, чтобы удобнее их всех изучать, всех великих творцов, свести их в схемы какие-то.
 
Вот и насчет эпох, и насчет человека.
Я это все в универе еще очень подробно изучал, список лит-ры у нас был - ни дай Боже! Я и пришел к таким идеям постепенно.
 
А насчет программных - да, из школьной и вузовской программы.

Всего записей: 1877 | Зарегистр. 23-10-2002 | Отправлено: 21:24 12-10-2005
zhuchella

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Посоветуйте что-то нормальное этого автора прочитать, а то уже много чего от него прочитал и дальше не знаю, чё можно ещё прочитать...  :roll:

Всего записей: 5467 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 21:32 12-10-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru