Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Man



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Лукьяненко
 
Официальный сайт
Судовой журнал Доктора Ливси - "Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование" (С. Лукьяненко).
Приемный Покой Доктора Пилюлькина - новый ЖЖ С. Лукьяненко.
Сергей Лукьяненко - новый блог С. Лукьяненко.

Всего записей: 55 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 13:02 10-12-2001 | Исправлено: Dementy, 15:20 14-08-2011
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2
 
Так зачем факт? Тезисы.
Просто предлагаю обсуждать тезисы BadComedian, а не самого BadComedian.
Раз уж о нем упомянули.

Всего записей: 4755 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 22:18 18-10-2018 | Исправлено: NickOnToluca, 22:49 18-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы обсуждать какой-либо факт, для начала необходимо установить существование факта
Данивапрос!
 
Факт №1. Лукьяненко утверждал, что фильм по книге, но сам сценарий от книги, мягко говоря, далек. Это не домысел, это не вкусовщина, это не философия - это самый что ни на есть факт.
 
Факт №2. Сам сценарий, опять же мягко говоря, слабоват, актеры подобраны топорно и играют дубово. Это тоже факт. Ну да, можно сказать, что "вкусовщина", можно "а мне нравиццо", но топорная игра от этого никуда не денется. Это признает даже Российская газета, которую я выше цитировал, но не откажусь процитировать еще раз:
Цитата:
Понятно, что бюджет небольшой. Всего 270 миллионов. Но, во-первых, нечего браться, раз денег нет. А во-вторых, "Ночной дозор", снятый в 2004 году примерно за ту же сумму по нынешнему курсу, выглядит намного лучше, динамичнее и красивее. "Черновик" же в целом оставляет впечатление дешевой поделки, на которую без слез не взглянешь. Особенно когда в соседнем зале кинотеатра крутят "Хана Соло". Как-то, что называется, неудобно перед доном Педро.

 
Факт №3. Постановка тех же боев "почему-то" не несет отпечатка "русского духа" от слова "вообще", зато очевидно много заимствует из других фильмов, причем преимущественно западных. Выше я уже писал, что боевка с матрешкой, к примеру, построена настолько в духе боевки Тринити из Матрицы, что прямо возникает ощущение, что щас еще характерный саундтрек заиграет. Факт? Еще какой факт.
 
И таких фактов набирается столько, что можно продолжать и продолжать писать. Простыня получится такая, что не факт, что оригинал Черновика сопоставим по размеру получится

Цитата:
Раз уж о нем упомянули
Хде?

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 11:25 19-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NickOnToluca

Цитата:
Так зачем факт?

С фактами можно спорить, пытаться опровергать и в принципе, даже обсуждать. С личными предпочтениями спорить бессмысленно, как правило, да и обсуждать - только если предпочтения совпадают. Иначе всё перерастет в брызгание слюной, не более того.
 
ZlydenGL

Цитата:
Данивапрос!

 

Цитата:
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

всего лишь...
А факт - это то, что легко доказать, подтвердить, то бишь, это проверяемое утверждение...
А то, что Вы выдаёте за факты, всего лишь "факты".

Всего записей: 2059 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 12:12 19-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2, т.е. Вы утверждаете, к примеру, что ФАКТ того, что фильм, вопреки словам "мэтра", снят практически не по книге, является "фактом"? Вы не видите, как из книги были выброшены целые ГЛАВЫ, содержащие основной смысл произведения? Не видите, что в фильме сам модус операнди главных героев "слегка" не по-книжному идет?
 
Да, я согласен, что иногда книгоряд на видеоряд переложить сложно. Я понимаю, когда в угоду смотрибельности, экшну, драме и прочему исключаются относительно второстепенные вещи, а часть первостепенных может быть модифицирована. Но тогда зачем же заявлять во всеуслышанье, что получившийся продукт "снят по книге и только по ней"? В этом случае скрипт сценария можно рассматривать как... фанфик. Чем де-факто являются и Дозоры. Но в Дозорах, напомню, "мэтр" не "топил", что "усё сделано по книге".
 
Т.е. факт искажения сценария, ухода его от книжного, есть. Это именно факт, как бы Вам не хотелось бы обратного. Это ОЧЕНЬ легко проверяемое утверждение, не вызывающее никакого отторжения у любого, кто и читал книгу, и смотрел фильм. Если Вы утверждаете, что данный факт оным не является, то Вы либо не читали книгу, либо не смотрели фильм, либо не видите разницу в примере выше между беляшом и пиццей. Что, в случае хоть сколько-либо аргументированной позиции (как у камрада slay93, к примеру) понять можно, но от Вас-то даже такой аргументации нет! Есть только объявление, что белое - это нифига не белое, а вполне себе черное.
 
По остальным моим высказываниям пройтись? Или данного момента достаточно для пересмотра позиции?

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:59 19-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Говорю же, бессмысленное занятие...
ZlydenGL

Цитата:
Вы утверждаете, к примеру

Если бы Вы потрудились прочитать то, что я написал, то скорее всего, заметили бы, что я вообще ничего не утверждал, в отличие от...
Кроме того, естественно, что именно Ваши утверждения, кроме Ваших же слов, пока ничем не подтверждены (апеллирование к чужому мнению, доказательством не является - это, надеюсь, объяснять не требуется?), одни эмоции и "размахивания руками" (возможно, это для усиления эффекта, но доказательствами от того они не стали)...

Всего записей: 2059 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 21:32 19-10-2018 | Исправлено: YuS_2, 21:36 19-10-2018
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не первый раз, к сожалению, виду сильвера-демагога.
Игнорирование прямого вопроса/запроса, выборочная реакция на слова, а не на смысл текста... И т.д.

Всего записей: 4755 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 16:15 20-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то скорее всего, заметили бы, что я вообще ничего не утверждал
Как минимум Вы утверждали, что
Цитата:
то, что Вы выдаёте за факты, всего лишь "факты".
По мне - так это вполне на утверждение тянет

Цитата:
именно Ваши утверждения, кроме Ваших же слов, пока ничем не подтверждены
А какое Вы хотите подтверждение? Посимвольное сравнение книги и скрипта сценария? Этого естественно нету. Но, как я выше писал, человек, который и книгу читал, и фильм смотрел, сразу все увидит.

Цитата:
одни эмоции и "размахивания руками"
Пока что это исключительно Ваша прерогатива. Я выше подробно, с опорными ссылками там, где надо, приводил свой ход мыслей До сих пор удивляюсь, каким это таким образом Вы умудрились эти моменты "пропустить"?
 
И давайте сразу расставим точки над скрепным Ё: конкретно Вы, YuS_2, книгу читали? А фильм смотрели?

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:06 22-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
А какое Вы хотите подтверждение?

Вы вообще, кого-нибудь кроме себя слышите?

Цитата:
А факт - это то, что легко доказать, подтвердить, то бишь, это проверяемое утверждение...  

пустые слова и отсыл к чужому мнению - точно не подтверждение факта.
По остальному: можете продолжать весёлый спор самого с собой и дальше, это прикольно...

Всего записей: 2059 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 12:50 22-10-2018
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы вообще, кого-нибудь кроме себя слышите?  
Отличный вопрос, только Вам бы его адресовать в другом направлении

Цитата:
пустые слова и отсыл к чужому мнению - точно не подтверждение факта
Что из перечисленного мной выше - пустые слова и/ли отсыл к чужому мнению? Что сценарий, мягко говоря, не совпадает с книгой? Уже писал выше, повторюсь - тут не надо ни пустых слов (коих нет), ни чужого мнения - все видно невооруженным взглядом. Что игра актеров, да и их подборка - нифига не стеклянна, эффекты оловянны, а хореография деревянна? Вот разве что здесь может присутствовать эффект суждения, но понимаете ли, в чем фишка - вопросы по этой троице задаю далеко не только я...
Цитата:
можете продолжать
NickOnToluca совершенно верно выше подметил, кто и что здесь продолжает

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 15:48 22-10-2018
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Что из перечисленного мной выше - пустые слова и/ли отсыл к чужому мнению?

Если обладаете такой удивительной способностью не замечать бревен - в очередной раз, потыкать носом могу, пожалуйста:
Вот Вам факты:
 

Цитата:
Факт №1. Лукьяненко утверждал, что фильм по книге, но сам сценарий от книги, мягко говоря, далек. Это не домысел, это не вкусовщина, это не философия - это самый что ни на есть факт.

1. Где тут подтверждение или хотя бы ссылка на первоисточник? Одни лозунги и речевки. Тогда о каком факте можно говорить, то бишь самое настоящее пустозвонство...
2. А кто установил такую "истину", что если фильм снимается по книге, то сценарий обязан быть дубликатом книги?
 

Цитата:
Факт №2. Сам сценарий, опять же мягко говоря, слабоват, актеры подобраны топорно и играют дубово. Это тоже факт. Ну да, можно сказать, что "вкусовщина", можно "а мне нравиццо", но топорная игра от этого никуда не денется. Это признает даже Российская газета, которую я выше цитировал, но не откажусь процитировать еще раз:

1. "Сценарий слабоват", "актеры - говно", - Вы собственное мнение выдаете за истину? Здесь нет никакого факта.
2. "Это признает даже Российская газета" - отсыл к чужому мнению. Факт не подтверждается показаниями двух, трех, надцатью свидетелей, необходимо что-то более вещественное.
 

Цитата:
Факт №3. Постановка тех же боев "почему-то" не несет отпечатка "русского духа" от слова "вообще"(1), зато очевидно много заимствует из других фильмов, причем преимущественно западных. Выше я уже писал, что боевка с матрешкой, к примеру, построена настолько в духе боевки Тринити из Матрицы, что прямо возникает ощущение(2), что щас еще характерный саундтрек заиграет. Факт? Еще какой факт.

1. Что за "русский дух"? Это с палицей, на коне, с бородой и пошел косить монголов, так что ли? В общем, сначала дайте определение, что за понятие притянуто за уши... а потом уже говорите о фактах. И потом, а почему Вы решили, что постановка боев должна быть такой, какой именно Вы её желаете видеть? Вы продюсер, что ли? Так снимайте свое кино... и т.д.
2. Так возникает ощущение или факт? Вы уж определитесь.
 

Цитата:
NickOnToluca совершенно верно выше подметил, кто и что здесь продолжает

Вы со своим напарником всех, кто говорит, что-либо не понравившееся вам, называете демагогами? Так вот, советую сначала поискать определение термина, понять его, а потом уже использовать, ибо смешно выглядят ваши потуги.
 
ЗЫ На этом прекращаю, пожалуй, общение с вам подобными, ибо это весело, конечно, но абсолютно бессмысленно... посмеялись и хватит, как говорится.

Всего записей: 2059 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 22:11 22-10-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru