Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Man



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сергей Лукьяненко
 
Официальный сайт
Судовой журнал Доктора Ливси - "Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование" (С. Лукьяненко).
Приемный Покой Доктора Пилюлькина - новый ЖЖ С. Лукьяненко. С октября 2018 г. этот ЖЖ занят неким лицом, рекламирующим туруслуги.
Сергей Лукьяненко - новый блог С. Лукьяненко.

Всего записей: 55 | Зарегистр. 05-11-2001 | Отправлено: 13:02 10-12-2001 | Исправлено: dg333, 12:07 31-01-2019
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Высказывать свое мнение
Можно по-разному. И если всмотреться в ситуацию, есть вполне разумные апологеты обоих сторон (хотя лично мое ИМХО - апологеты запрета все-таки смотрятся менее адекватно, но это все-таки мое ИМХО). И есть "мэтр", который высказался в таком ключе, который от него, как видим, очень многие не ожидали, в том числе из поклонников. Ну и продолжение истории расставило все точки над "ё": вместо адекватной аргументации "мэтр" скатился куда? Ах да, пруфов же не осталось, разве что где-то в архивах у кого-то что-то найдется...

Цитата:
Высказать здесь свое мнение чуть-чуть отличное от "гневно осуждаем" и, бац, ярлык сектанта на лоб
Даже оставляя в стороне известную поговорку про воспылавшую шапочку, позволю себе все-таки заметить, что как минимум с моей стороны никакой "принудительной записи" в сектанты не было Но уточка... Куда ж от нее деться, родимой?

Цитата:
Не хочется кнопки жать
А еще есть п. 2.16. главы VIII Соглашения по использованию, ага И дело совсем не в фекалиях - обратите внимание, даже при обсуждении видеоряда "Черновика" претензии были вполне объективные и по делу. Со стороны критиков, да А что "сектанты"? Как можно описать их реакцию, помимо
Цитата:
покидаться политическими фекалиями
?

Всего записей: 3530 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:32 14-02-2019
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
Как можно описать

Да никак... во всяком случае, не здесь. Странно, что я это модератору говорю...
Не о личности здесь и не о политических взглядах, а о творчестве. Это сложно?
А может, персонально Вам нравится, когда в Вашем разделе политсрачи вырастают на ровном месте? Или действуем по принципу: "здесь не мой дом, можно и навалить кучку... на вентилятор", так что ли? Детский сад блин...

Всего записей: 2336 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 17:04 14-02-2019
slay93



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL
Цитата:
даже при обсуждении видеоряда "Черновика" претензии были вполне объективные и по делу.
тут камень, похоже, в мой огород...
Не сочтите за труд, ZlydenGL, поясните пожалуйста, что лично Вы понимаете под "вполне объективными претензиями"?
 

Всего записей: 820 | Зарегистр. 13-01-2003 | Отправлено: 22:37 14-02-2019
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не о личности здесь и не о политических взглядах, а о творчестве
Полностью согласен, один вопрос: откуда столько "святой ненависти" взялось на конкретное, объективное и аргументированное обсуждение того же "Черновика"?

Цитата:
поясните пожалуйста, что лично Вы понимаете под "вполне объективными претензиями"?  
Из основного:
 
1. Плохой подбор актеров и плохая игра этих актеров
3. Значительный уход от книжного сценария
4. Плохие спецэффекты
 
На самом деле претензий - ОБЪЕКТИВНЫХ претензий - намного больше, я выбрал лишь то, на что ругается чуть ли не каждый второй. При этом не надо думать, что все эти пункты связаны только с ру-кино или с "поделками" на произведения "мэтра". Я, например, полностью согласен, что пункт 1 релевантен где-то даже в бОльшей мере для того же злосчастного Генезиса, пункт 2 - для Звездного Десанта (первой экранизации, по крайней мере), пункт 3 - для новых Звездных Войн. И речь даже не о том, что "то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" - обычно в случае кинолент "ляпность" перекрывается другим фактором. Да, Прометей и Завет даже в эту категорию не попадают, но оба "вытягивают" на франшизе, экшене и эмоциях. А чем вытягивает "Черновик"? Да ничем, это до сих пор кассовый провал. Эмоций мало, а те, что есть, вызывают дежавю Станиславского. Экшн - заимствован чуть более чем полностью. Остается только идея... ну и китайские матрешки.
 
Добавлено:
Что же касается "политического оттенка"... Ребят, напомню - это не на автора навалились без повода, это автор сам влез в очень плохую область, и, напомню, влез совершенно не с позиции "возлюби ближнего своего". После чего под умомянутый выше пункт 6 попадает... верно, то самое влезание (или влазание?) автора в политическое поприще. А раз так, то "апеллянты" к политической составляющей даже не выбиваются за пределы этого самого 6 пункта, ибо обсуждают ТВОРЧЕСТВО "мэтра". Не вышедшее на бумаге, да, но своеобразное "увековечивание" все-таки свершившее.
 
И здесь речь совсем не о "политическом заказе": если бы на ру-борде тот же emx внезапно стал бегать по форумам с комментариями "вы все козлы, один я тут Д'Артаньян на белом мерине" - эффект был бы ровно тем же: офигевание, попытка контраргументации, расползание. И даже безо всякого политического окраса...

Всего записей: 3530 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 09:56 15-02-2019
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"святой ненависти"

Что за аллегории? Манеру общения надо менять, чтобы быть услышанным.

Цитата:
объективное и аргументированное обсуждение

Про что речь, собственно? Лично я, говорил лишь о том, что здесь не место для обсуждений чего-либо, кроме творчества...  
 
Добавлено:

Цитата:
это не на автора навалились без повода, это автор сам влез в очень плохую область

ну, понятно: "он сам первый начал, поэтому лей-поливай, на вентилятор набрасывай, где можно... да и где нельзя тоже, ведь он первый начал!"
Занятная аргументация.

Всего записей: 2336 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 10:08 15-02-2019
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2
Да верно он все написал.
Я сокращу: ЖЖ тоже своего рода творчество. Раз уж творчество политическое было, то как иначе его обсуждать?

Всего записей: 4766 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 10:54 15-02-2019
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NickOnToluca

Цитата:
как иначе его обсуждать?

да в каком-нибудь жыжы его и обсуждайте, если считаете это творчеством, или в личке с единомышленниками (ибо п.1.1.3 никто не отменял же), тоже никто не запрещает ведь, ТАМ это будет правильным и верным, а здесь - раздел про художественную литературу.

Всего записей: 2336 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 11:27 15-02-2019
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Манеру общения надо менять, чтобы быть услышанным
Как показывает практика - невозможно быть услышанным тем, кто слышать не хочет в принципе. По сабжу - термин "священная война" помните? Кто такие хейтеры, знаете? Сложить сможете?

Цитата:
Лично я, говорил лишь о том, что здесь не место для обсуждений чего-либо, кроме творчества
На что я ответил, где было что-то помимо этого в обсуждении того же Черновика? Здравой частью аудитории, конечно.

Цитата:
он сам первый начал
О, нет, настолько упрощать будет неправильно. Он, напомню, не просто начал - а именно выступил в виде пресловутого Д'Артаньяна. Причем, напомню, на попытки ЗДРАВОЙ аргументации он этот подход не только не "отключил", но и усилил до уровня "полный абзац". Как жаль, что пруфов не осталось... Ах да, "мэтр" сам же их грохнул.

Цитата:
если считаете это творчеством
Встречный вопрос - а почему мы НЕ должны ПУБЛИЧНЫЕ выступления "мэтра" считать его творчеством? Почему мы НЕ должны это считать художественной литературой?

Цитата:
ибо п.1.1.3 никто не отменял
Во-первых, Вы опять забываете про упомянутый ранее пункт 2.16 более глобальных прав, во-вторых, поименованный Вами пункт относится к авторам ТЕМЫ в момент ее СОЗДАНИЯ. Ну и повторюсь - почему Вы настолько уверены, что Ваше мнение верно и авторитетно?

Всего записей: 3530 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 16:46 15-02-2019
slay93



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
как иначе его обсуждать?

Попробую так. Ни слова о "политическом оттенке", только о творчестве.
 
Итак, любезный ZlydenGL пытается донести свое мнение о фильме "Черновик". То, что при этом он явно передергивает, об этом можно сказать или тоже не здесь?
 
Допустим, что можно здесь. Тогда что мы видим?
Цитата:
1. Плохой подбор актеров и плохая игра этих актеров
3. Значительный уход от книжного сценария
4. Плохие спецэффекты  

Комментатор ничтоже сумняшеся оперирует сугубо субъективными оценками "плохой", "значительный", назвав их объективными. Даже не так, ОБЪЕКТИВНЫМИ.
Мелкое жульничество.
Давайте экстраполируем подобное на сравнение отдыха, допустим, на южном берегу Белого моря и северном берегу Черного моря. Не, ну а чего? Все даже более чем объективно - можно сравнивать и температуру воды/воздуха, и освещенность, и соленость воды, и т.п.
Тут же главное поднять вокруг муть. То, что сейчас принято называть хайпом.
 
ZlydenGL, Ваш ход, сударь.

Всего записей: 820 | Зарегистр. 13-01-2003 | Отправлено: 17:14 15-02-2019
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Комментатор ничтоже сумняшеся оперирует сугубо субъективными оценками "плохой", "значительный", назвав их объективными.

Нет, я понимаю, что даже коровью лепешку можно оформить как произведение искусства и найти в ней смысл.
Но фильм "Черновик" не делает попыток такой самоиронии, он на серьезных щах демонстрирует комично смотрящиеся элементы как крутой экшн.
Мне не хватило только Невского в главной роли.
Кстати, одного Невского хватило бы, чтобы спасти этот фильм, т.к. с точки зрения "фильм с Невским" — это неплохое кинцо

Всего записей: 4766 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 17:29 15-02-2019
slay93



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NickOnToluca, Бога ради! Это сугубо Ваше мнение. И Вы в праве его как высказывать, так и отстаивать.
Возмущение вызывают попытки некоторых комментаторов выдать собственное сугубо личное мнение за нечно глобальное или даже ОБЪЕКТИВНОЕ.
Не уподобляйтесь таким и всё будет хорошо

Всего записей: 820 | Зарегистр. 13-01-2003 | Отправлено: 17:59 15-02-2019
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
По сабжу - термин "священная война" помните? Кто такие хейтеры, знаете? Сложить сможете?  

Кто бы говорил о сложении... Вы вообще умеете последовательно и логично мыслить, а не прыгать с теплого на кислое?
Дернув мои слова в виде цитаты, о том, что:
 14-02-2019

Цитата:
Не о личности здесь и не о политических взглядах, а о творчестве. Это сложно?

Вы согласились с сутью высказывания, но приплели какую-то, "святую ненависть" - Вы ГДЕ её увидели в моих словах? Так понятнее?  
Бред какой-то. У Вас вообще, точно всё в порядке с оценкой причинно-следственных связей?
 

Цитата:
На что я ответил, где было что-то помимо этого в обсуждении того же Черновика?

Вот я и говорю... при чем тут Черновик? Разговор слепого с глухим, блин...
Вы всю последнюю страницу обсуждаете какой-то хохлосрач в каком-то жыжы... обсуждайте его в личке, если считаете это творчеством. А про Черновик я вообще ничего не говорил. Это доступно?
 

Цитата:
О, нет, настолько упрощать будет неправильно. Он, напомню, не просто начал - а именно выступил в виде пресловутого Д'Артаньяна.

Скажите, как донести до Вас простую мысль: это нафиг совсем неинтересно, вообще, абсолютно... ибо не творчество совсем.  
Желаете поговорить об этом, так не лейте свои помои на всё общество, перейдите в более предназначенное для этого место. Или Вам на пожелания пользователей да и на правила тоже, совсем насрать? Обязательно участие администратора? Самоконтроль напрочь отшибло?
 

Цитата:
почему мы НЕ должны ПУБЛИЧНЫЕ выступления "мэтра" считать его творчеством?

Да у вас глубокие пробелы в знаниях, коли не умеете отличить политические взгляды, высказанные публично (кстати, недоступные для ознакомления даже), от художественной литературы. Бред какой-то очередной...
 

Цитата:
почему Вы настолько уверены, что Ваше мнение верно и авторитетно?

Короче, я правильно понял, вменяемости принципиально не будет?
 
slay93

Цитата:
Комментатор ничтоже сумняшеся оперирует сугубо субъективными оценками "плохой", "значительный", назвав их объективными.

На подобную тему уже была дискуссия, закончившаяся... ничем. Так что ничего нового, это для данного субъекта вполне характерно.

Всего записей: 2336 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 18:28 15-02-2019 | Исправлено: YuS_2, 19:02 15-02-2019
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
любезный ZlydenGL пытается донести свое мнение о фильме "Черновик"
В очередной раз поправляю - ДАЛЕКО не только свое. Большая часть отзывов говорит ровно о тех же проблемах. Т.е., цитируя классика,
Цитата:
имя нам - Легион


Цитата:
оперирует сугубо субъективными оценками "плохой", "значительный", назвав их объективными
А с каких пор "плохой" стало субъективным? Плохая сварка металлов - мнение субъективное? Плохой асфальт - мнение субъективное? Или все-таки упомянутые оценки МОГУТ БЫТЬ объективными, особенно в случае аргументированного утверждения того или иного момента?

Цитата:
Вы ГДЕ её увидели в моих словах?
Я ее увидел в словах "секты" "свидетелей" "мэтра" Ну а почему и Вас я туда записал - следите за уточкой.
Цитата:
Вот я и говорю... при чем тут Черновик?  
Действительно, при чем тут экранизация творчества "мэтра" в теме, посвященной творчеству "мэтра", особенно с учетом того, как сильно сам "мэтр" "топил" за данную экранизацию?

Цитата:
Вы всю последнюю страницу обсуждаете какой-то хохлосрач в каком-то жыжы
Я? Обсуждаю хохлосрач? А может Вам стоит внимательней прочитать, кто его начал и кто его обсуждение поддерживал, ммм?

Цитата:
это нафиг совсем неинтересно, вообще, абсолютно... ибо не творчество совсем.  
Это исключительно ВАШЕ мнение. ВАШЕ решение. Но Вы почему-то с ослиным упорством пытаетесь это откровенное "ИМХО" навязать уважаемому All, да еще "забывая" указать, что это ИМХО и только ИМХО. Ай-яй-яй... Ну создайте тогда еще одну тему с заголовком "Про "мэтра" только позитив" и пишите/читайте там только позитив, ради Бога В этом случае Ваши претензии будут еще как-то аргументированы, если они размещены в той теме, конечно. И то, с поправкой на то, что "это интернет, детка", можете ожидать разное

Цитата:
вменяемости принципиально не будет?  
В Вашей стороны, насколько я могу судить по форуму в целом, ее не было и нет... Значит, видимо и не будет. По законам социума процент подобных индивидов есть в любом обществе, с ним просто надо смириться.
 
Добавлено:
Ну а поскольку память у рыбок, как известно, 3 секунды, напомню-ка я ряд якорных ссылок.
 
1. Сам Лукьяненко так комментирует фильм "Черновик":
Цитата:
 
Мне фильм понравился. Я считаю, что это экранизация книги, а не произведение по мотивам, и это меня радует.
 
Мне понравилась игра всех актеров. Вполне достойные, на мой взгляд, спецэффекты, что немаловажно. Понятно, что хочется больше и лучше — переплюнуть «Мстителей», но давайте будем реалистами. Фильм смотрится достойно и не выглядит дешевым. У меня в целом позитивное от него ощущение. Единственная, признаюсь, претензия у меня в том, что к концу ускоряется темп, и очень хорошая плавная первая половина фильма переходит в сплошной драйв. Может быть, кому-то это понравится даже больше.
Можете сколько угодно отрицать обратное, но лично для меня данное означает то, что "мэтр" полностью согласен с видеоинтерпретацией книги, а значит ее (видеоинтерпретацию) можно рассматривать в качестве одной и грани художественного произведения "Черновик".
 
2. При этом основная часть критиков однозначно говорит, что:
Цитата:
Понятно, что бюджет небольшой. Всего 270 миллионов. Но, во-первых, нечего браться, раз денег нет. А во-вторых, "Ночной дозор", снятый в 2004 году примерно за ту же сумму по нынешнему курсу, выглядит намного лучше, динамичнее и красивее. "Черновик" же в целом оставляет впечатление дешевой поделки, на которую без слез не взглянешь. Особенно когда в соседнем зале кинотеатра крутят "Хана Соло". Как-то, что называется, неудобно перед доном Педро.

 
3. Изменений в фильме относительно книги все-таки ОЧЕНЬ много. Основные моменты, как мне кажется, вполне кратко изложены на Википедии.

Всего записей: 3530 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 10:10 18-02-2019
YuS_2



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZlydenGL

Цитата:
я могу судить

Сбавь обороты, "судья", ты не на заседании. И судить начни с себя...
На этом, скорее всего, наше "плодотворное" общение и закончится, ибо с такими невменяемыми субъектами вступать в дискуссии - проще со стенкой поговорить и убедить её в чем либо. Маразм крепчал, как говорится.

Всего записей: 2336 | Зарегистр. 03-02-2009 | Отправлено: 10:37 19-02-2019
ZlydenGL



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
YuS_2, Вы сами, наверное, не видите, насколько своим сообщением льете воду на мою мельницу рассуждений, в том числе о Вашей персоне? Обратите внимание, что имеем классическую ситуацию: в ответ на аргументированное обоснование своей точки зрения Вы просто переходите на личности с классическим отступлением в область бесствольных древенистых. В кустики то бишь, ага
 
Кстати, искомое сообщение в ЖЖ оказывается вполне себе лежит в тайммашине. Даже по первому сообщению можно понаблюдать, насколько "мэтр" плохо разобрался в ситуации, и насколько ему претит признать собственные ошибки. Все-таки хорошая штука Интернет...

----------
Если я слушаю не перебивая - не надо меня будить!

Всего записей: 3530 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 14:42 19-02-2019
NickOnToluca



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
"Будь я иным - я не написал бы, наверное, не одной книги."
 
А сколько стот редактура книги? А проверка поста на правописание?

Всего записей: 4766 | Зарегистр. 26-05-2008 | Отправлено: 20:24 19-02-2019
Palych

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, товарищи, братья, не братья. Давайте действительно творчество обсуждать. Вон мэтр выложил главу, новой книги про космос.

Всего записей: 251 | Зарегистр. 22-03-2002 | Отправлено: 16:38 20-02-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Лукьяненко Сергей

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru