Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет в данных девайсах (б/з, я имею в виду) особой логики, и искать ее смысла нет. Причем, я все больше убеждаюсь, что это объективно, а не просто результат личной неприязни

 
Нет в монологах под видом дискуссии особой логики и искать её смысла нет. Причём, я всё больше убеждаюсь, что дело именно в неприязни к навязыванию индивидуального мировоззрения, а не что-то объективное.  
 
Демократия, что поделать.
 
 
 
 

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:10 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
 
да не будет здесь никакой бури...
лучше протeст подпиши
 
а замечание в точку: именно такие торгаши сейчас и "реформируют", один (не буду называть), трижды проваленный в эту самую академию, будучи вхож к ВВП, в 90-ых торговал на наших площадях шампунем и сапогами...
когда простые придурки, вроде вашего покорного, просто работали с многомесячной задержкой з/п, они другого не умели, их не тому учили...
 
Kirer

Цитата:
Не убедил.
и не пытался...
правда, ты стекло забыл посчитать: Х-Е1 со штатником на 400г легче, я разницу почувствовал...
а боди Д5100 весит не 500г, а 560...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 12:54 29-06-2013 | Исправлено: akaGM, 00:54 30-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кого не устраивают маленькие беззеркалки, тот может купить большую. Сонька со своими SLT об этом позаботилась.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:40 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
 
кстати, самая маленькая, 3N -- тоже их детище...
 
Добавлено:


а я вообще не вижу никаких конфликтов и трений...
 
кто играет на поле беззеркалок?
правильно, те кто особо не выделился, не закрепился среди классики -- Фуджи/Оли
Сонька/Порнослоник/Самсунг -- этим вообще до всего есть дело и в классических моделях их особо не ждут. Никон со своим полупровальным N1 и Канон с единственной моделью и не лезут дальше, да и не нужны они никому с убогим парком оптики...
 
так что видно на кого, на что и как нацелены игроки, чё копья-то ломать...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:06 29-06-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
протeст подпиши

подписал.
но сформулировал бы по-другому:
Не: "На счету Министерства образования и науки пока нет ни одного успешного крупного проекта ..."
...
А: "все инициативы и реформы, имеющие отпечатки пальцев правительства, закончились или провалом, или глобальным казнокрадством, а чаще тем и другим вместе."
Сорри за политику, отсель и дальше молчу как рыба об лёд! )

Всего записей: 3504 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 15:06 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
 
а почему сорри?
наоборот, спасибо за...
 
а формулировка твоя это просто уточнение, что есть Минобраз как не правительство?
это раньше АН была приравнена к министерству...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:31 29-06-2013
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Сорри за политику, отсель и дальше молчу как рыба об лёд!  

А кто запретил разговоры в кафе о политике? О религии уже нельзя - посОдят. О том низзя и этом! А как же - "Огласить личное мировоззрение", что забито в шапке? И так уже кафе почти заглохло. Бредоносец куда то подевался, и многие многие другие. Сейчас здесь как то не уютно, по моему, чуть в сторону(от Чего?) разговор - сразу же "окрик". Может кому то это и нравится, мне нет.  
Когда заходит разговор о том, что волнует многих(о языке, к примеру) и народ подтягивается, и мнения высказываются разные, и интерес просыпается к этому вопросу. Начинаешь вникать в вопрос и узнаешь для себя много нового. Не надо "скукоживаться" в каких то рамках, чем шире интересы - тем интереснее!
Ну да, иногда возникает недопонимание, даже обиды. Не без этого. А Вы в своей жизни ни разу на друзей не обижались, не ругались  с ними, а затем не пили мировую?
 
Так, что не надо молчать, тем более "как рыба об лёд"

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 15:41 29-06-2013
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Нет в монологах под видом дискуссии особой логики и искать её смысла нет.

Не, ну эт само собой, поэтому и в "Кафе". Именно флейм, хотя я бы с удовольствием выслушал (абсолютно молча) "про и контра" от человека с холодной головой и чистыми руками.
Но вы молчите, и только изредка отпускаете едкие замечания

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 15:59 29-06-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто запретил разговоры в кафе о политике?

мне самому не нравиться когда в кафешку с улицы приплывает политика )
Как сказал Дореми: "кафешка-аптека".
Здесь есть лекарства для всех от всего, и это не опиум и не кокаин. )))
...
а от политики бывает несварение желудка и ночные кошмары.

Всего записей: 3504 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 16:14 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а от самоцензуры?

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 16:30 29-06-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zetetic
Не, политика-это всегда клоака. Мы быстро Кафе превратим в парашу. Эксперимент уже был, где народ орал и обсуждал какую либо тему листов на 30-40... Я на самом деле против, хотя меня прорывает частенько.  
Это не то что бы запрет, можно конечно и политическими взглядами обменяться, но просто все сойдет к неприменимым сорам. А нас, вроде как, много лет, объединяла фотография.  
Мне больше разговоры в этом аспекте интересуют.  
Я так полагаю...

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 18:12 29-06-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
а от самоцензуры?

Самоцензура есть у всех и всегда. Просто нужно различать побудительные мотивы к самоцензуре.
1. Ё...нуть молотком по пальцам при ребёнке и со слезами на глазах мило улыбаться - один вид самоцензуры.  
2. Не сказать в глаза начальнику правду-матку - другой.
...
кто всегда соблюдал первое и не прибегал ко второму - тот святой.
... я - грешник )))

Всего записей: 3504 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:46 29-06-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а что minox dcc 14 никто не обсуждает? Не кошерно или цена слабовата к фуджи-соням?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:20 29-06-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что, он еще и снимать может?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:43 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
 
неверно...
самоцензура относится в первую очередь к себе самому (классическое: "как бы чего не вышло" и "не положено")...
выругаешься или нет ты в первом случае, тебе будет ни легче, ни хуже,
тут ты думаешь о других (о ребёнке в данном случае)
а во втором последствия тебя коснутся вполне конкретно...
 
все мы грешники...
 
drop
 
давай обсуждать...
как чукча рассказывал об апельсине...
а это что? :)

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 21:46 29-06-2013 | Исправлено: akaGM, 21:47 29-06-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
а это что?

Минокс Ты в 90-х разве не сталкивался с их продукцией?
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
А что, он еще и снимать может?

Зато маленькая, беззеркалки помрут от зависти. Весит 113,5 г.,  объектив 40мм,  можно называть "уси-пусечка".

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:49 29-06-2013 | Исправлено: drop, 22:50 29-06-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Ты в 90-х разве не сталкивался с их продукцией?
в 90-ые я сталкивался только с продукцией Красногорска и ЛОМО...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 23:48 29-06-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kirer

Цитата:
Но вы молчите, и только изредка отпускаете едкие замечания

Да ничего особенно едкого я не написал. Даже не злобное, как мне любят приписывать. :-)
Просто констатировал факт. Вот вы, например, написали (по содержанию всех постов) - "смысла в этих камерах нет и это объективно". Читая всю беседу по теме, я не сумел найти в ней объективного обоснования такому заявлению. И какой-нибудь отдельной существенной аргументации тоже не смог найти. Эмоциональных аргументов, однако, вдоволь.  
 
Позвольте мне попробовать обосновать что-то, с чем вы, возможно, сможете согласиться. Или нет. :-)
 
Я активно практикую фотографию уже более сорока лет. Стaрпер, да, пора на кладбище. :-)
В ретроспективе этих сорока лет, хорошо видно то, что может быть не совсем ясно на коротком отрезке времени: ничто не ново под солнцем. Технология и мода вокруг и около фотографии изменялись много раз, и, непременно, всегда безотказно и всегда с эмоциональной аргументацией, любое новое направление принималось "в штыки". И сегодня это так.
 
На вашем веку - я могу напомнить развитие "живого визирования" в зеркалках. Или запись видео в тех же зеркалках. Или "просто" увеличение разрешения на той же площади датчика в свете религиозных убеждений "больше пикселей - хуже картинка". Сколько эмоциональных всплесков было по этому поводу и сколько пророчеств чуть ли не конца фотографического света.  
 
Возможно, что пришла очередь "беззеркалок" выдержать атаку эмоциональных поносов.
Название-то какое дурное, "беззеркалка". Ничегошеньки оно не говорит о технологии, качестве и смысле.
Но зато одно название служит гневу и негодованию Жрецов Храма Фотографического Смысла - подумать только, у них отняли само ЗЕРКАЛО! :-)
 
Всего несколько лет назад была очень ясная граница между "зеркальным миром" фотографии и всем остальным, именуемым "компакты", "мыльницы", "псевдозеркалки", "недозеркалки", "просюмерки" и просто скопом "говно", иногда даже "собачье". И ещё былa ОНА. Богиня статуса, качества, ехидства, вожделения, презрения, подражания, моды и иррационального отношения - Лейка.
 
И вот как это было:
 
- Зеркалки = качество изображения, сменная оптика, эксплуатационная недосягаемость, высокая цена.
 
- Всё "говно собачье" = говно собачье, неважно цена, но многим просто недоступна цена зеркалки.
 
- Лейка = если она у тебя есть, то ты сам - говно собачье, пижон, богатый Буратино, или президент страны.
 
Не очень сложно было найти Великий Фотографический Смысл: хочешь фотографировать "по-взрослому", "по-настоящему" - копи на зеркалку и всё остальное только переходной этап, или вторично.  
Кроме Лейки, конечно, которую принимают как диагноз, а не камеру.
 
Обоснуем некоторые критерии этого эфемерного "фотографического смысла", что бы можно было действительно объективно судить о чём-то:
 
- Качество изображения. Есть вполне объективные методы суждения об этом качестве.
- Эксплуатационные качества. Скорость и надёжность, в основном, по всем пунктам эксплуатации.
- Версатильность, применимость в самых разных условиях (как света, так и окружающей среды)
- Доступность оптики и аксессуаров.
- Системная поддержка, "продолжительность рода" (а не кратковременное "гизмо")
- Иррациональный фактор "хотелки", от которого никуда не деться.
- Цена.
 
Порядок критерий в этом списке может быть какой угодно.
 
Несколько лет назад зеркалки безоговорочно побеждали всё остальное по всем пунктам, цена у них была безоговорочно выше любого представителя "всего остального" и технология была безоговорочно разделена на "зеркальные" и "незеркальные" качества и свойства. А сегодня...
 
А сегодня - фиг знаешь где что какого "качества", какой технологии  и что дороже, дешевле, или разумнее. Границы стёрлись. Даже если их иногда стараются поддержать искусственно чёткими.
Или создают искусственную моду вслед той же Лейке-диагнозу, за которой сложно увидеть хорошую "настоящую" камеру.
 
Более ясные преимущества зеркалок (или "зеркалотиповых") камер выразятся в (их) верхнем сегменте.
Преимущества в тех аспектах, которые могут быть необходимы для определённых условий и задач.
Очень определённых, надо сказать.  
 
А младшие / средние зеркалозавры не имеют сегодня никакого ясного глобального преимущества перед "беззеркалками", особенно в категории качества изображения и версатильности использования.
Сравните по списку наших критерий свой D5100 с NEX-ами, Оликами, Фуджиками и прочей уменьшительно-ласкательной шушерой и вам очень сложно будет аргументировать суммарное преимущество и целесообразность никоновской "стандартной зеркалки".  Всё упрётся в сугубо личные предпочтения и градус хотелки.  
 
То же самое будет и наоборот - очень сложно будет аргументировать какое-либо объективное суммарное превосходство "беззеркалки", кроме личных предпочтений и хотелки.  
 
И к чему мы пришли в итоге?  ---  
 
- Из технологии любой камеры не вытекает абсолютно никакого "объективного преимущества" перед любой другой камерой.
 
- Потребности, предпочтения, хотелка и карман - единственные параметры, вкладывающие "смысл" в выбор чего-либо, включая фотокамеры. По любым другим параметрам, в сегодняшнем состоянии технологии - невозможно аргументировать абсолютно ничего объективного "за", или "против".
 
И напоследок - технология она сродни алхимии: задумка может умереть, а сторонние разработки в процессе создания какого-нибудь "философского камня" - будут жить, процветать и прогрессировать в чём-нибудь другом. Искать в этом "логику со смыслом" не стоит. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 00:27 30-06-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 01:04 30-06-2013
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
 Стaрпер, да, пора на кладбище.

Стоп! А чего это мы себя хороним? Мы ещё не готовы....

Цитата:
Несколько лет назад

А в чём сам смысл призмы? Как только её изобрели фотомир и стал делиться на зеркалки и др. Как в плёночные времена так и в цифровые зеркало круче, но почему никто не ответит. Сейчас в окуляре можно видеть то, что видит матрица и нафига кому призма сдалась? Ам вся крутость лишь в решении выделить сии девайсы в отдельный, элитный класс. Главное наделить этот класс возможностями, которые не положены слабакам.....(Вот почему в основном только зеркалки имеют возможность менять объективы?)

Цитата:
Потребности, предпочтения, хотелка и карман

Почти то же самое можно сказать о желании кого-либо жить там где он хочет, но кто-то чётко провёл границы и установил правила. Вот у кого карман шире - не парится, у кого поуже виляет функциональностью и полезностью. Остальных удел прост - жить там где получилось . Надеюсь аллегория понятна. Посему абсолютно согласен с цитатой о личных градусах хотелок, да бывает зуб не ймёт....

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 01:25 30-06-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN

Цитата:
Стоп! А чего это мы себя хороним? Мы ещё не готовы....  

Да никому ничего поручить нельзя сегодня - одни лентяи необразованные, гламурные девочки и члены думы вокруг, даже помочиться на могилу не смогут как надо, обязательно промахнутся. Мы сами себя закопаем, никто лучше не сделает :-)
 

Цитата:
Сейчас в окуляре можно видеть то, что видит матрица и нафига кому призма сдалась?

Теоретически - да. Практически оно немного сложнее, смесь преимуществ и недостатков.
Но с быстрым развитием ЭВИ, недалёк день, когда "да" будет безоговорочным.
 
И с "контрастным" типом автофокуса тоже надо переосмыслить привычные суеверия.
Контрастный фокус точнее "фазового", не страдает от "бэк/фронт" болячек, нахрен ему не нужны "крестики", не надо его калибровать специально для очень больших и очень малых дырок и он может видеть в более тёмных условиях. И быстрым он тоже может быть сегодня. Но - технологические возможности это одно, а прибыль - это другое.
 

Цитата:
Почти то же самое можно сказать о желании кого-либо жить там где он хочет

Ну это же банальные неизменимые основы человеческой натуры и проявятся они абсолютно во всём.
Кроме них есть только неволя выбора.  
 

Цитата:
да бывает зуб не ймёт....

Конечно. Или зуб-то ймёт, но желудок не переварит. :-):-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 02:14 30-06-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru