Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
У Eizo есть такой же оптический клин. Он состоит из трех полос, первая черная, нижняя светлая, а по средине-ПЛАВНАЯ, которая показывает плавность тональных переходов. Окэ?
А вот на верхней и нижней должны быть ступени.  
по ссылке от дона есть пара слов о Детали на свету и в тенях. для простоты склеил я тамошние ступень с доновскими и подписи приладил.    
И получается что видимость ступеней в черном, это как раз хорошо. А с белым такой вывод не очевиден.
 
И что, опять метод тыка, пля, обезьянка и очки. ну есть, а что есть, понятно что ничего не понятно.
 
Добавлено:
drop
Цитата:
все это не нужно для выкладывания фотки в инете
тут думаю корректней не ненужно а не востребовано. т.к. все эти мониторы и телеФизоры с HD, переплевывают полиграфию не то что не напрягаясь, а даже не задумываясь об этом. Вот те и рамочка на стенке.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:28 15-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
все эти мониторы и телеФизоры с HD, переплевывают полиграфию не то что не напрягаясь, а даже не задумываясь об этом.

   
 
Ага, фотографию большую, в грамотном паспорту, с галерейной подсветкой как заменить могут? Опять теория о ненужности туалетной бумаги в век прогресса? Жопу пальцем...
 
Пьер Пеллегрини

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:47 15-04-2013 | Исправлено: drop, 01:51 15-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Цитата:
Ага, фотографию большую, в грамотном паспорту, с галерейной подсветкой как заменить могут?
Почему не могут? Могут, просто развесить экраны сопоставимого качества и размера изображения будет несопоставимо дороже. Значит, нерационально и не нужно. Традиционный отпечаток пока дешевле.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 02:05 15-04-2013 | Исправлено: dekko, 02:06 15-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
и большую тоже, не сегодня, но завтра точно, легко
грамотное паспарту это чистая математика причем, простая, вообще не вопрос. сгенерируется перед выводом картины. еще и с учетом текущего освещения.
галерейная подсветка, картине которая сама по нужному светится - проиграет однозначно
 
я понимаю, что для тебя все это звучит кощунственно, но тут я решительно ничего поделать не могу.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:07 15-04-2013
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А живопись -- это, всё-таки, совсем другое дело. Не смотрится она на экране, факт. Может, дело в том, что там многое держится на мазке, может, ещё какие-то причины, трудно уловимые и формализуемые...

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 02:11 15-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
зы. а за ссылочку бальшой пасиб!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 02:12 15-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кхм...  
 
Ну что же, польза явно есть - задумались, информацию пособирали, статистику вывели. :-)
Даже подвох подозревать начали, ох уж этот подДон, чё подсунул и назвал странно. :-)
 
А ведь прав Мерфи: "There's no job so simple, that it cannot be done wrong". :-)
 
И поголовно все на картинку в браузерах смотрят? Умилительно.
Широкий охват, не широкий, есть профиль монитора, нет профиля монитора - браузер справится.
 
A то, что эта картинка вообще не для aRGB, так как квантование и наложение гаммы разное - мелочи. Да если у Дропа бандинг видно и на светлом и на тёмном регионе, калибровка его ЯЙЦЦО выеденного яйца не стоит...
 
Ведь Арабату было предназначено - sRGB, без профиля монитора в системе.
Ой, мамочки...
 
Ладно. Будет дискуссия пошире, тема не простая.
 
До среды вряд ли найдётся достаточно времени на длинные памфлеты, но что надо - сделаем.
А пока, скачайте небольшой TIF.  Отройте его в фотошопе с вашими рабочими настройками (обязательно в полном размере). Смотрите на каждый цветной столбец - состоит ли он из видимо сплошного цвета, или видно полоску посередине. Если видна полоска - заметьте светлее ли она окружающего цвета, или темнее. Также, на некоторых мониторах может быть разный результат в разных регионах - где светлее, где темнее, где сплошной цвет.  Проделайте то же самое вне фотошопа, открыв картинку в просмотрщике без управления цветом (можно стандартным системным в семёрке-восьмёрке). Заметьте, есть ли разница в двух методах просмотра.
 
А потом поговорим о гамме, квантовании, физической характеристике мониторов, трюках п.о. монитора и прочих радостях.  
 
Только не деритесь и в меня ботинками не швыряйте, они мне не нужны. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 02:58 15-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И поголовно все на картинку в браузерах смотрят? Умилительно.

1. фиг вам )))
но и мимо браузера (в фотошопе) так жа.
2. Если видеокарта не поддерживает 10 бит, то толку от 10 битной матрицы примерно столько же сколько и от 8 битной (я понимаю, что клин был 8 битный).
3. то что светлый клин виден плавным, а темный нет - особенность нашего восприятия (смотрим ту же кривую зрительного восприятия человека).
Другими словами - даже если монитор все яркости отрисовал идеально, мы всё равно в тенях будем видеть с большим разрешением по свету - поэтому и ступеньки в тенях есть, а в светах нет.
4. За вводную громадное спасибо:
   а. понял зачем нужно калибровать монитор, даже если ты являешься единственным его пользователем (совсем не для того чтобы отпечатки выглядели "как надо" - есть цветокоррекция и по цифрам, есть среди цветокорректоров и дальтоники)
   б. прогнал свой монитор и ужаснулся - сегодня буду калибровать (CLTest выглядит солидные, но QuickGamma.exe конкретно у меня дала результат лучше. Когада калибровал монитор при покупке "потомуШта так принято").
5.
Цитата:
Ну что же, польза явно есть - задумались, информацию пособирали, статистику вывели.  

Ага, типа: "так и было задумано" )))
или действительно, у Вас на мониторе и светлый и темный клин сплошные? Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...
А я натура черствая, мужлан и салдофон - мне можно )))
 
Добавлено:

Цитата:
скачайте небольшой TIF

еще предлагаю создать в фотошопе новый файл размером 10240 х 500 пикс. и залить равномерным ч/б градиентом без дизеринга. Увеличить при просмотре до 100 % и полистать от темного к светлому и обратно - можно много интересного увидеть и по другому взглянуть на настройку своего монитора).
Резкость границ между градациями, ширину градаций в пикселах в зависимости где (тени-света), цвет градаций (везеде ли он нейтральный).
...
Да, еще... Вот если теперь к этому градиенту применить функцию обратную гамме зрения, может тогда он станет плавным?
Добавлено:

Цитата:
применить функцию обратную гамме зрения

фигня конечно, монитор уже линейный градиент спрофилировал под наше зрение... насколько правильно? - это уже второй вопрос.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 05:15 15-04-2013 | Исправлено: 2as, 10:03 15-04-2013
sepryn



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всем привет!
Сегодня день рождения у humanoid67
Гумир, с днём рождения! Всех благ тебе!  

Всего записей: 2426 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 09:34 15-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Все эти мега-пупер пиксели, форматы-мандаты, объективы по цене вертолета, все это не нужно для выкладывания фотки в инете.
 

ОднозначнО! Следовательно ты целишся на:

Цитата:
 галереи Уффиции

 
   
 
 
Добавлено:
 
Doremi Doredo

Цитата:
Да если у Дропа бандинг видно и на светлом и на тёмном регионе, калибровка его ЯЙЦЦО выеденного яйца не стоит...  

Waw! Тут-уж ты со своим провакационным:

Цитата:
 ох уж этот подДон

РастормошишЬ в шишкине пушкина...  А вероятней Ржевского...    
 
Добавлено:
drop

Цитата:
 Спор бестолковый друзья.  
Annunciazione Леонардо Да Винчи-это икона преклонения для любого фотографа претендующего на понимание света

А как-там с градиентами и детализацией?  А если при 100% пофтыкать?     Удели особое внимание детализации изображения заднего плана...  Насколько дорогой обЪехтиф потребуется для достижения сопоставимой...    

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 09:35 15-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Ага, типа: "так и было задумано" )))  

Вы слишком льстительно думаете о моих умственных способностях :-)
 

Цитата:
или действительно, у Вас на мониторе и светлый и темный клин сплошные? Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...
А я натура черствая, мужлан и салдофон - мне можно )))  

Можно всем, а насчёт мужлана и солдафона - хи-хи. :-)
NEC MultiSync PA271W (100% aRGB / sRGB, нативные режимы) светлый клин сплошной, на тёмном едва-едва видно бандинг в самом левом конце клина (в режиме sRGB).
 
Рабочий ноут HP EliteBook 8770w DreamColor (100% аRGB /sRGB, нативные режимы) - клины сплошные в режиме sRGB.
 
Обе видеокарты поддерживают 30-ти битный цвет.  
 

Цитата:
Если видеокарта не поддерживает 10 бит, то толку от 10 битной матрицы примерно столько же сколько и от 8 битной (я понимаю, что клин был 8 битный

Вы правы. Кроме того, OC ниже семёрки и фотошоп ниже CS5 (CS6 лучше) - не поддерживают 10 (30)  бит.
 

Цитата:
прогнал свой монитор и ужаснулся - сегодня буду калибровать...

Ну есть же, всё-таки, польза. Хоть и не планировалось аж так далеко уйти. :-)
 
 
 
Добавлено:
Nikonofil

Цитата:
РастормошишЬ в шишкине пушкина...  А вероятней Ржевского...

Клин не для него, на его мониторе он не может правильно выглядеть.
А вот если цветной гамма-градиент у Суриката Шишковича сплошным не будет, тогда будет нам и Ржевский и Отелло и Распутин и Ванька Грозный. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 10:16 15-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 10:27 15-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да уж! Итак клин предназначался исключительно для меня и моего монитора.  
Стало быть, именно мой монитор при идеальной его калибровке с правильной гаммой сделал бы нижние ступени неразличимыми.
Что же это у меня за уникальный такой монитор, который единственный может, а ни Деллы, ни Ейзо не могут.  
 
И что же такого неправильно у меня сейчас, так сказать, на локальном уровне. Велика "высота" ступеней? Или монитор искажает их границы?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 11:03 15-04-2013 | Исправлено: Arabat, 11:48 15-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
мужлан и салдофон

мне жена так говорит, в ответ на мой искрометный юмор )

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 11:33 15-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Что же это у меня за уникальный такой монитор, который единственный может, а ни Деллы, ни Ейзо не могут.  

Весьма смелое научное умозаключение. Из категории "если петуху оторвать яйца, он теряет обоняние" :-) И цветной градиент у вас точно провалится (с тем файлом, который я дал выше), да ещё и разным будет на разных каналах. А что может ваш уникальный монитор в сочетании с вашей уникальной видеокартой и уникальной калибровкой - я не могу знать. Можно только показать, что они реально делают.
 
Добавлено:
2as

Цитата:
мне жена так говорит, в ответ на мой искрометный юмор )  

Три раза в день слышу такое, от тех же семейных связей. :-)
 
Arabat

Цитата:
И что же такого неправильно у меня сейчас, так сказать, на локальном уровне. Велика "высота" ступеней? Или монитор искажает их границы?

 
Посмотрите на цветные градиенты (в фотошопе), легче будет понять, что "неправильно".

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:49 15-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Посмотрел на цветные градиенты. Все замечательно. Обоина, кстати, примерно по этому принципу и работает. Так что, странно, если бы это было не так.
В общем, опять мы с Дропом на одном уровне. Тест по клину провален, по цветным градиентам выдержан.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:00 15-04-2013 | Исправлено: Arabat, 12:16 15-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Как я уже сказал, длинные дискуссии до среды вести не получится, да и материалов под рукой сейчас нет, что бы показать то, что неясно. А в целом -
 
Если у вас цветные гамма-градиенты действительно "всё замечательно" (т.е они сплошные во всех столбцах), но на клине вы ясно видите бандинг, то это проблема квантования изображение-видеокарта-матрица. Кроме этого, 6+2 матрица произведёт дизеринг тёмных тональностей  для уменьшения видимых ошибок квантования цвета, а именно он приведёт к видимым границам смежных яркостей (в тенях). Матрицы с дизерингом сложно калибровать и обычно они остаются с искажениями в тенях, что можно несколько компенсировать контрастом, яркостью, гаммой и сдвигом чёрной точки.  
 
Но мне немного сложно поверить, что на клине вы видите ясный бандинг, а зелёный столбец у вас идеально сплошной и в самом низу серого столбца вы не видите выделение полоски с примесью цвета.  Но чудеса бывают, почему бы и нет.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:25 15-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но мне немного сложно поверить, что на клине вы видите ясный бандинг, а зелёный столбец у вас идеально сплошной и в самом низу серого столбца вы не видите выделение полоски с примесью цвета.  Но чудеса бывают, почему бы и нет.

Выходит бывают.
Никакой полоски внизу серого столбца и в помине нет. Зеленый? Ну, в пределах способностей моих старых уже глазок, то, вроде, что-то вижу, то, вроде, ничего не вижу. А ступеньки на клине (нижнем) вижу совершенно отчетливо. И, как я уже говорил, продолжаю видеть даже доведя гамму до 2.6.
Кстати, примерно то же, как я понимаю, видит и Дроп. У него тоже чудеса?
 
Добавлено:
2as

Цитата:
Арабат со всех спросил, у Вас стесняется...  

Почему стесняюсь? Просто проводился опрос свидетелей и потерпевших. А что скажет дон, было и так ясно.
А теперь представь: видишь ты на своем фото на мониторе плавненький градиент, тащишь потом этот снимок в лабу, а на отпечатке ступеньки. Как бы тебе это понравилось?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:46 15-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эх, людЬям бы ваши проблЭмы...  Вон, рЭкламный хватограф как страдат:

Цитата:
ро+джипег меня не интересуют. мне нужно просто получить jpg в 300dpi, другого способа как через съемку в РО - нет.  

 
 

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:46 15-04-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Моншер, а у меня вопрос вопросов. А есть ли предпочтения в видеокартах для фотолабы?
Раньше были матроксы-патроксы всякие? А сейчас как то свелось все к маскульту, т.е. к игровым монстрам.  
 
Добавлено:
Arabat

Цитата:
примерно то же, как я понимаю, видит и Дроп.  

Ты где то у меня установил видеокамеру

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 19:08 15-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
продолжаю видеть даже доведя гамму до 2.6.  

A кто вам сказал, что гамму надо задирать так? :-) Комедия какая-то. И просто задрать гамму,
без изменения чёрных и белых точек, яркости, контраста и во многих сличаях температуры тоже, это великолепная умность, направленная на создание намеренно искажённого изображения.
 
Тот "клин", что я вам дал - ничем, по сути, не отличается от простого теста гаммы-бандинга на градиентах. Если хотите убедиться в этом - поверните TIF с цветными градиентами против часовой стрелки - получите горизонтальные градиенты. Вот на сером столбце вы и увидите "ступеньки" в темном регионе, если видите их на клине. И это без вариантов, ничего другого не может быть. Можете даже увеличить картинку и увидеть большие и уродливые полосы, которые станут такими из-за интерполяции.
 
Разница же обсуждаемого клина и простого градиента заключается в том, что клин - это градиент пиковой фотометрической яркости выраженный в относительных значениях RGB, a
"обычный" градиент - это шкала последовательных значений RGB, которая хрен знает как будет выражена изменением яркости данного монитора. Проще - на клине яснее будет видна проблема с последовательной яркостью смежных регионов на мониторе.
 
Если монитор косит, это будет одинаково видно и на клине и на градиенте RGB, только на последнем полоски будут уже и их немного сложнее разглядеть из-за симультанного контраста.
 
А всё остальное, что вы тут проделали и умозаключили - это путаница на путанице, включая сравнение с Дропом. Повторю ещё раз - у него монитор калиброван на aRGB и профиль системный для монитора у него aRGB, а клин этот злосчастный не годиться для такой настройки.
 
У ВВГ же - хрен знает что и хрен же знает что он может увидеть. А причина этому - чесание правой рукой левого уха, или особенности его монитора и очень спесифиЦЦкая "калибровка":
 
У Dell U2410 три режима - "стандартный", "sRGB" и "на заказ" (Custom).
- Стандартный - это режим "широкого охвата" в диапазоне aRGB
- sRGB - это симуляция, т.е. искусственное ограничение диапазона цвета, мапирование
оттенков одного диапазона в другой и дизеринг.
- "На заказ" - это глючный режим с охватом aRGB, который с одной стороны позволяет полный
набор настроек RGB, а с другой - не позволяет изменить LUT, поэтому калибровать его - ещё то удовольствие.
 
Какой из этих режимов "калиброван отпечатком" - хз, но в любом случае, нет профиля этой калибровки в системе, поэтому одни тестовые изображения можно будет использовать с пользой, а другие - дадут непонятно что, как и сама калибровка, которая держится на честном слове и одном крыле.
 
Не последнюю роль во всём этом играет и видеокарта, а если "дёргали" и её настройки тоже,
то  ситуация ещё более интересная.
 
Что у других - понятия не имею и в каждом отдельном случае надо учесть индивидуальную конфигурацию, прежде чем делать какие-то выводы (и калибровку) по каким-то тестовым изображениям.
 
 
drop

Цитата:
 А есть ли предпочтения в видеокартах для фотолабы?  

Не знаю, что ты называешь "фотолабой", но карта, полностью поддерживающия список видеостандартов которые ты используешь в п.о. и которые внедрены в твой монитор - она самая предпочтительная. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 19:43 15-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru