Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Цитата:
Картинка:...
Заинтересовало? Можно продолжить. Можно и завязать.
блин всем понятно, только я в танке оказался. можно мне, как самому "сообразительному" пояснить механику работы этой картинки?
зы. и что означает вторая цифра .ххх, тоже не понял.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 04:34 14-04-2013 | Исправлено: polk90, 04:36 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90

Цитата:
только я в танке оказался

не , мы вместе )))

Всего записей: 3506 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 05:00 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
polk90
2as
Я подозреваю, что просто не хотят связываться с моим занудством. :-)
А с картинкой всё просто:
 
Маленькие изменения яркости цвета, должны выразиться в маленьких же изменениях яркости
экрана. Последовательные яркостные значения (градиент, по сути) должны быть сплошной зоной на экране, без цветных артефактов и видимых разделений яркости на полоски (бандинг).
Соответствие значения яркости цвета и видимой яркости на экране будет при правильной настройке гаммы. В противном случае, если гамма экрана "косит", даже самые маленькие изменения яркости смежных регионов будут иметь грубые границы (и могут иметь другие артефакты тоже).
 
Если у вас ЖКЭ средней категории, проделайте такой опыт:
 
Создайте пустое изображение в фотошопе и залейте его горизонтальным чёрно-белым градиентом. Когда глаза будут на уровне центра экрана, градиент будет более-менее сплошным.
Чем ниже будет уровень глаз, тем яснее будет разделение яркостей; смотря снизу на градиент можно будет увидеть проявление яркостных артефактов. Это произойдёт потому, что гамма ЖКЭ "гуляет" с изменением угла обзора.
 
Идеального монитора не существует. При калибровке монитора всегда будут некоторые компромиссы, лучшая настройка одних параметров будет за счёт пожертвования чем-нибудь другим. Это зависит и от физической характеристики монитора и от метода калибровки и от потребности что именно должно быть "самым лучшим".
 
Визуальная калибровка - самая проблематичная в этом плане, потому что зрение адаптируется к искажениям цвета и яркости, а мозг компенсирует эти искажения "обработкой". Сравнительный анализ видимого происходит в очень короткий промежуток времени, после которого произойдёт адаптация, компенсация и всякая другая хренация. Проще говоря - чем больше мы будем старательно глазеть на всякие обои, в попыке достичь самого лучшего результата, тем хуже будет реальный результат такой калибровки.
 
Или се ля вы, или се ля вас. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 06:16 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
наверно почти понял.
а зачем шаг у белой и у черной шкалы разный?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 07:03 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
если гамма экрана "косит", даже самые маленькие изменения яркости смежных регионов будут иметь грубые границы (и могут иметь другие артефакты тоже)

это понятно. Почему взяты края диапазона тоже понятно.
Но можно так построить клин, что и супер-мупер мониторы с калибровкой, правильном оформлении рабочего места и т.д. выдадут ступеньки там, где должен быть плавный градиент. )
Да и кроме стандартной гаммы, есть и другие (L*), например.  
...
Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?
Или именно для того, чтобы один и тот же человек на разных устройствах видел одно и тоже? Такая формулировка меня устраивает. )
А чтобы все на всех стандартно настроенных устройствах вывода видели одинаково - заведомо неверно.
 
polk90

Цитата:
а зачем шаг у белой и у черной шкалы разный?

две версии: )))
1) в тенях глаз воспринимает яркости по другому закону, отличному от восприятия в светах.
2) а чтобы все увидев ступени бросились калибровать свои мониторы.
...
На самом деле, если построить график гамма-преобразования, то станет понятной разница в шаге яркостей клина на светлом и темном участке.

Всего записей: 3506 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 08:10 14-04-2013 | Исправлено: 2as, 08:21 14-04-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Цитата:
две версии
у меня есть третья - в "свете" инфы больше, поэтому там шаг плотнее. подождем что на самом деле.
 
Добавлено:

Цитата:
если построить график гамма-преобразования
неее, мне уже тут непонятно.

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 08:22 14-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Хочу задать тупой вопрос. Можно?
не вижу препятствий купить за две сотки американских рублей некий скажем спайдер-про, полагаю что класс этого девайса адекватен моему Деллу 2410.
Суть вопроса - это повлияет на уровень качества моей выходной продукции - отпечатков на мокром фотопроцессе и полиграфических фотокнигах?
Зрительно меня моя калибровка по обоине меня удовлетворяет, принесет ли мне калибровка с помощью девайса прирост качества на выходе? я уже не спрашиваю за экономический эффект ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 09:19 14-04-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 09:20 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?  

Всё ориентируется на "стандартное" зрение и персональные отклонения от него не учитываются.
Сам цифровой цвет это модель стандартного зрения - пространство XYZ смоделированно по характеристике цветных рецепторов нашего зрения.
 
polk90

Цитата:
неее, мне уже тут непонятно.  

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/gamma-correction.htm
 
Добавлено:
vladvlad_go
От добра добра не ищут. Если ваше редактирование и печать уже "притёрлись" на практике и достигли полностью удовлетворительных результатов, не надо их корёжить. Калибровка может "выпрямить" ваш монитор (если есть что), но испортит ту настройку, которую вы создали для печати и только потому, что вы её сделали не профилем устройства, а самим "видимым охватом" монитора. Если вы откалибруете ваш монитор для широкого охвата и добавочно создадите профиль вашей печати (всё той же "подгонкой" под отпечаток, например, но как профиль), то есть смысл затевать всю калибровочную катавасию. И не спайдером. :-)
 
 
 


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 09:21 14-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 09:37 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кроме этого - такие рассуждения о "вылезающем цвете" и аRGB в камере - немного забавны.  
Если вы выберете аRGB, то что, байеровская мозаика вдруг изменит свой цвет и запишутся какие-то другие, "более широкие" значения? Или, всё таки, регистрирование интенсивности волны под данной точкой пластинки будет всегда одинаково и только интерпретация изменится в зависимости от редактирования?  

А я тут причем? Опять на меня чужих мышей вешают.
 

Цитата:
Процентов на десять. Остальное - физиология зрения и математика.  

А я еще и математик по образованию. И даже немного биолог по водорослям.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Возьмите любой объект с цветом (никуда не вылазившим из стандартного пространства)  
в диапазоне пурпурных-фиолетовых оттенков, смимите его вашей камерой и убедитесь на практике, что камера безбожно соврёт и полученный результат  будет очень отличаться от оригинала.

Давно уже убедился.
Опять не поняли друг друга. Для меня "невоспроизводимые" это невоспроизводимые вообще (заменяемые другими соседними воспроизводимыми), а не "воспроизводимые, но неправильно". Блин! Опять, наверное, непонятно сказал. О! Наверное так будет понятнее: речь идет о воспроизводимости не самих оттенков, а разницы между ними.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:19 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 11:48 14-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Кроме того, мне не понятно для чего необходимо точно калибровать монитор (как конечное устройство вывода), если параметры восприятия у конкретных людей могут быть разные?  

   Ну так-же, как необходимо настраивать муз.инструменты...  Пренебрегая ТЕМ, что изрядное количество людей не имеют муз.слуха...  А-то и попросту глухи.  Ты в-курсе, какая пытка слушать человека поющего "мимо нот"?

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 12:00 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
От добра добра не ищут. Если ваше редактирование и печать уже "притёрлись" на практике и достигли полностью удовлетворительных результатов, не надо их корёжить. Калибровка может "выпрямить" ваш монитор (если есть что), но испортит ту настройку, которую вы создали для печати и только потому, что вы её сделали не профилем устройства, а самим "видимым охватом" монитора. Если вы откалибруете ваш монитор для широкого охвата и добавочно создадите профиль вашей печати (всё той же "подгонкой" под отпечаток, например, но как профиль), то есть смысл затевать всю калибровочную катавасию. И не спайдером.

Все это можно вкратце перевести так: "Мужики! Пользуйтесь обоиной и не осложняйте себе жизнь там, где не надо".

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:15 14-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
Ну так-же, как необходимо настраивать муз.инструменты...

Аналогия абсолютно понятная, но неверная.
Поясню почему.
Настройка муз инструмента заключается в правильном относительном расположении тонов. Настройка по камертону(стандарт ноты ля по-моему) нужна для совместного исполнения, чтобы инструменты звучали в унисон.
Строй муз. инструмента выше на пол-тона или ниже не приведёт к нарушению гармонического звучания мелодии (если мы слушаем только этот один инструмент). Кроме того у звука есть еще и тон - это совокупность характеристик звучания высших гармоник ... и т. д. То есть та же нота ля, исполненная на разных инструментах, и даже в разных октавах будет гармоничной. Несмотря на разную частоту и тембр.
...
Проведя аналогию с калибровкой мониторов - если бы мы аналогично калибровали музыкальные инструменты, то калибровка считалось бы успешной если бы и гитару, и скрипку и рояль мы привели бы к звучанию эталонного звукового генератора. Не знаю, стала бы музыка от этого лучше... )))  
 
Добавлено:

Цитата:
Ты в-курсе, какая пытка слушать человека поющего "мимо нот"?

Нет, мне всегда нравится как я пою!  
хотя стараюсь делать это в одиночестве, чтобы избежать едких реплик завистников!
...
самое прикольное, что слух есть (гитару настроить смогу) - а вот координация между голосом и слухом = 0 (зеро). )

Всего записей: 3506 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 12:53 14-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
Да, спасибо!  
Вопрос был на 90% риторическим ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:03 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Так ли видит другой человек, как и ты или иначе, проверить абсолютно невозможно. Поэтому все настраивается так, как ты и сказал

Цитата:
чтобы один и тот же человек на разных устройствах видел одно и тоже

Это проверить намного легче.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:08 14-04-2013 | Исправлено: Arabat, 13:10 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мужики! Пользуйтесь обоиной и не осложняйте себе жизнь там, где не надо

Угу. Осложняйте себе жизнь только там, где надо. :)))
 
Обои Гаргантюа тоже пробовал. Так себе. От немного биологических водорослей он тоже не в восторге.

Цитата:
 
... Сейчас я вам расскажу, отвечал Гаргантюа.
Подтирался я шалфеем, укропом, анисом, майораном, розами, тыквенной ботвой, свекольной ботвой, капустными и виноградными листьями, проскурняком, диванкой, от которой краснеет зад, латуком, листьями шпината, — пользы мне от всего этого было, как от козла молока, — затем пролеской, бурьяном, крапивой, живокостью, но от этого у меня началось кровотечение, тогда я подтерся гульфиком, и это мне помогло.
Затем я подтирался простынями, одеялами, занавесками, подушками, скатертями, дорожками, тряпочками для пыли, салфетками, носовыми платками, пеньюарами. Все это доставляло мне больше удовольствия, нежели получает чесоточный, когда его скребут.
 
... Потом я еще подтирался, — продолжал Гаргантюа, — головной повязкой, думкой, туфлей, охотничьей сумкой, корзинкой, но все это была, доложу я вам, прескверная подтирка! Наконец шляпами. Надобно вам знать, что есть шляпы гладкие, есть шерстистые, есть ворсистые, есть шелковистые, есть атласистые. Лучше других шерстистые — кишечные извержения отлично ими отчищаются.
 
Подтирался я еще курицей, петухом, цыпленком, телячьей шкурой, зайцем, голубем, бакланом, адвокатским метком, капюшоном, чепцом, чучелом птицы.
 
В заключение, однако ж, я должен сказать следующее: лучшая в мире подтирка — это пушистый гусенок, уверяю вас, — только когда вы просовываете его себе между ног, то держите его за голову. Вашему отверстию в это время бывает необыкновенно приятно, во-первых, потому, что пух у гусенка нежный, а во-вторых, потому, что сам гусенок тепленький, и это тепло через задний проход и кишечник без труда проникает в область сердца и мозга.
 

 
Мужики! Не осложняйте себе жизнь!  
Физика говорит - пользуйтесь нежным гусёнком у будут у вас великолепные оттенки вокруг и жопа без бандинга. :))))

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 13:11 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Угу. Осложняйте себе жизнь только там, где надо. ))  

Абсолютно верная мысль.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:12 14-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
 пользуйтесь нежным гусёнком  

Медведь: " - Заяц, ты линяешь ?"
Заяц:  " - нет, не линяю ..."

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:17 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Строй муз. инструмента выше на пол-тона или ниже не приведёт к нарушению гармонического звучания мелодии

А на четверть тона? а на одну восьмую? Слушали когда-нибудь восточные инструменты ухом, настроенным на западную "гармонию"? :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 13:18 14-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 13:23 14-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Физика говорит - пользуйтесь нежным гусёнком у будут у вас великолепные оттенки вокруг и жопа без бандинга. )))

А математика спрашивает: где столько гусят напастись, и куда их потом девать?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 13:18 14-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
Заяц, ты линяешь

Ну, результат такой калибровки ежиком тоже всем известен. :-)
 
Добавлено:

Цитата:
А математика спрашивает: где столько гусят напастись, и куда их потом девать?

Ну вот. Математика физике даже подтереться спокойно не даёт. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 13:19 14-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru