Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Как Декко с Бредоносцем.

Щя они очнуться и будут мстить

Цитата:
Сжечь вряд ли,  

Да..., как на это посмотреть конечно. Вот Петрик например, всю РАН раком поставил. Лысенко, академик говно-кучук, Вавилова погубил и глазом не моргнул. Не, не скажи, у нас средневековья никто официально не отменял

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 00:12 06-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не, не скажи, у нас средневековья никто официально не отменял

Тут я с тобой полностью соглашусь. Плохо, когда наука берет на себя государственную власть, а когда государство лезет в науку, еще хуже. Тогда уже простым выпиранием с работы дело может не обойтись.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:28 06-04-2013
CKar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
За какие деньги и какого размера?


Цитата:
Бюджет?

Да деньги, вообщем, есть. Размер, ну не меньше 24
 
2as
Спасибо за наводку

Всего записей: 1243 | Зарегистр. 11-11-2007 | Отправлено: 00:56 06-04-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
 Частный случай с Doremi Doredo и новыми фуджиками, дал тебе возможность вынести приговор???

Кхм... По-моему, этот "частный случай" немного запутал людей и кто-то ещё может подумать, что хламурища снимают сами, а фотограф только плачет от злости. :-)
 


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 01:19 06-04-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 01:19 06-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я не строю иллюзий заменить D800E говнокамеркой,

   Ну ёлы-палы... Не, ну внатуре... Ктож тебя увещевает отдать никоновскую систему в дом пионЭроф для опытоФ?  Не надо делать умное лицо, мол : Я служу ИСКЮЙСТВУ...  Сею разумное-доброе-вечное...  У мене что-ни гроб - то огурчик! Ты-же не с фото живёшЬ...  Это хобби...  Дык и относись к нему соответственно.  Ить не может фото приносить РЕАЛЬНЫХ дзенех сейчас...  И дальше, только ХУЖЕ...  
 
Мне для добычи денег не нужен был компакт, его у меня и не было...  А просто пошшолкать желания не возникало...  Сейчас, у меня нет коммерческих задач в фотосЪёмке, это тАк... Руки занять...  Другие вот на рыбалку ездютЬ...  Или тупо в ящик с футболом пялятся...
 

Цитата:
последний компакт, который я мацал CPР7000. Ну еще лякины мини. И все это у меня вызвало чувство устойчивого омерзения, по сути, по содержанию и по внешнему восприятию.  

    Может это... К психотерапеФту...   Или руки чутка выпрямить...   Ну почему ты ждёшЬ, что канарейка басом запоёт? Но ведь и "петуха" не даст! Любая камера, дороже 200$, снимат куда-как лучше телефона...  Точно так-же, как автомобиль, ездит ЛУЧШЕ газонокосилки...  С какого перепугу, ниссан микра  будет иметь 3 литра под капотом и полный привод? И вместе с тем, он НОРМАЛЬНО переместит тебя из точки А в точку Б...  То-есть справится с задачей, которая стоит перед автомобилем.  То-же и с фотоаппаратурой...   Ведь снимал ты на Д70 и как-то не вызывала она у тебе рвотных позывоФ.  


----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 02:53 06-04-2013 | Исправлено: Nikonofil, 03:08 06-04-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Как то я опасаюсь возражать (опасливо озираясь на прибитых кованными гвоздями науки к забору Декко и Бредоносца)...
Но, ЭХМА Одинажды живём! (Бросая засаленный треух в землю и притопнув ногой).
Восприятие человеком бОльшего диапазона чем 1:40 (В реальной жизни - подчеркну) обусловлено двумя факторами:
 - адаптация самого глаза (изменение размера зрачка)
 - синтез полной картинки из кусочков (так как, вы правильно заметили с достаточной степенью детализации мы одномоментно видим достаточно узкий сектор).
 
Я же речь веду об изображении, лист бумаги (фотография, рисунок, картина), где перепад яркостей как раз и соответствует диапазону оптимального визуального контраста (не будем зацикливаться на точных значениях - возмем что-то средее между 1:40  и 1:100, предлагаю 1:64 - ровно 6 стопов).
Обратите внимание на зрачек человека рассматривающего картину - он не изменяется при перемещении взгляда с темных областей на светлые и наоборот - т.е. адаптации глаза к яркости различных частей картины не происходит.
А бегает глаз при рассматривании изображения, для того чтобы та или иная часть изображения попадала на участок сетчатки с большей разрешающей способностью (детализацией).
О том, что сетчатка имеет области с различной светочувствительностью я не знаю и ни где не читал.
Если у Вас есть такая информация - поделитесь.
Поэтому соглашусь с drop-ом, что мы воспринимаем тональный  строй изображения (картины) сразу - целиком, в пределах данных нам природой, т.е. в динамическом диапазоне 1:64.
И поэтому вопросы остаются прежними:
1) Значит ли это, что значительно больший диапазон негатива (матрицы) при выводе на экран/бумагу мы должны сжать до комфортно воспринимаемых нами 1:40 (т.е HDR присутствовал всегда: на гравюрах, картинах, в ч/б и цветных фильмах, фотографиях) или обрезать до тех же 1:40?
2) Каков разумный предел ХДРистости (какой максимально допустимый динамический диапазон матрицы/негатива, чтобы приведя его к контрасту 1:40 мы не получили "дас ист фантастишь")?  
3) Точка серого негатива(18%) в какую плотность должна отобразиться на отпечатке/экране (если мы сжимаем, а не обрезаем диапазон плотностей негатива/матрицы)?  
...
Если же я порю чушь, то дабы избежать дальнейшего флуда, агументировано скажите где в чём и почему я неправ )))

Всего записей: 3502 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 05:58 06-04-2013 | Исправлено: 2as, 06:04 06-04-2013
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
должны сжать до комфортно воспринимаемых нами 1:40

Это ты можешь сам попробовать - на панели Levels подвигать ползунки Output Levels - понравится или нет - увидишь, обычно стараются использовать весь возможный тональный диапазон (он различен для разных печатных материалов\устройств\дисплеев), конечно, это не всегда: к примеру, на снимке сцены, заполненной туманом, не должно быть ни черных, ни ярко-белых тонов.  
По второму вопросу - зависит от "настроек восприятия" конкретного зрителя.
Насчет третьего - какой яркости должны быть на снимке те объекты, которые были в реальности средне-серыми - это больше всего завист от твоего замысла.
Еще всякие формулы и графики, но вообще-то, я вижу задачу так - надо обмануть глаз зрителя, причем таким образом, что бы зрителю этот обман понравился. Какие методы и способы ты будешь для этого использовать - дело хозяйское.

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 08:54 06-04-2013
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar
Nec PA241W, бюджетнее - Dell

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 09:20 06-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
Dell 2410 (24", IPS-матрица, люминесцентная подсветка) примерно 18000 руб.

вроде сейчас у нас от 511 $  
CKar

Цитата:
Dell 2410 (24", IPS-матрица, люминесцентная подсветка)


Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 10:03 06-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
У глаза довольно легко и просто изменяется и диаметр зрачка и общая чувствительность сетчатки. Адаптируется он сразу по двум параметрам, одной диафрагмы в жизни мало (как и в фотографии, впрочем, тоже). Что конкретно меняется при рассматривании картинки я не помню, но что что-то меняется это точно. Кстати, области с разной чувствительностью на сетчатке тоже иногда образуются (при очень большом перепаде яркости, это может наблюсти каждый, просто взглянув на солнышко). И есть у меня подозрение (но не уверенность), что такое может происходить и при не очень большом перепаде тоже, просто в этом случае локальное изменение чувствительности проходит быстрее и, соответственно, незаметнее.
Кстати, если глаз в реальной среде легко адаптируется, с чего ты вдруг решил, что при разглядывании картинки он будет поступать иначе?
 
Короче, не надо ХДРить, глаз все, что надо, заХДРит сам. Твоя задача: уложиться в диапазон бумаги или монитора.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 10:43 06-04-2013 | Исправлено: Arabat, 12:32 06-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как то я опасаюсь возражать

Не, я вовсе не такой злой. За молоток я хватаюсь только в том случае, если другие мои доводы не действуют вообще никак.   Просто уходят в песок безо всяких последствий.  
Если человек хотя бы просто начинает думать, то этого вполне достаточно. Кто думает, тот всегда до чего-то да додумается. Может, со мной в конце концов согласится, а, может даже, научное открытие совершит.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 12:56 06-04-2013 | Исправлено: Arabat, 14:11 06-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Nec PA241W, бюджетнее - Dell

CKar
Ну, если у тебя денег много, то стоит посмотреть в сторону EIZO, а так все правильно.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:46 06-04-2013
CKar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
evoroz
vladvlad_go
Arabat
Мне главное чтобы цветопередача правильная была, а то иногда приносишь в лабу, а отпечаток другого цвета. (Я в курсе, что лабы разные бывают, поэтому выбрал нормальную, но иногда не попадаю. Уже привык к своему старому монитору и знаю где нужно подкрутить, но иногда не попадаю с цветокоррекцией). Надо более современный монитор

Всего записей: 1243 | Зарегистр. 11-11-2007 | Отправлено: 16:02 06-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar
труба - наше все!    как я болезненно уходил с 19" - мало стало, глазам тесно ...
но делл терпимо, работать можно ... ламповый - диодного не смотрел.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:21 06-04-2013
fillall



почемушум
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Не, я вовсе не такой злой.

 

Всего записей: 2877 | Зарегистр. 30-05-2005 | Отправлено: 16:23 06-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar

Цитата:
Мне главное чтобы цветопередача правильная была

Какой-бы ты не купилЬ, все будут врать...  Вопрос только насколько СИЛЬНО.  От дефолтных настроек придётся уйти весьма далеко, просто чтоб глазанЬки не пожечЬ...  А далее калиброФка...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 16:41 06-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
От дефолтных настроек придётся уйти весьма далеко,

яркость 10%
контраст 50%

Цитата:
 просто чтоб глазанЬки не пожечЬ...  

ну если надо соответствие (приближенное) отпечатку то как-то так, глазоньки - это вторичное ...
во всяком случае - у меня с НВидийской карточкой и печатью на фронтьере.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 17:11 06-04-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 17:54 06-04-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне главное чтобы цветопередача правильная была, а то иногда приносишь в лабу, а отпечаток другого цвета.  

Это все хорошие мониторы. И Dell, и Nec, и особенно EIZO. И LG (у меня, как раз, он) тоже неплох. У тех, что подешевле, глубокий черный не совсем глубокий, но это никак не мешает.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:38 06-04-2013
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
 глазоньки - это вторичное ...  

Что может быть первичней глазикоФ?  Оне у нас одне...  И ужо не молодые, подуствшие...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 18:02 06-04-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Это понятно, но тут одно к одному ...
что печатается нормальной плотности, отвечает профилю принтера, оно и на монике выглядит приятно для глаза.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:28 06-04-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru