Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
 

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 11:25 27-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
 
красава...
только это мне напоминает анекдот "а я завтра протрезвею", что применительно к... звучало бы как "а я завтра квадрокоптерную шапку надену" :)

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 11:33 27-03-2013
slavpa



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://www.youtube.com/watch?v=_vIkxXUixdE

Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 11:45 27-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM
я попробовал - у меня в 3770   HD4000, ну ради хохмы включил. Я даже не нашел как отстроить цвет, яркость контраст - в НВидии контрол панель делает все, что надо, короче забил и поставил скромненько 650-ю с 2 гектарами, для статических картинок хватает, перерисовывает без тормозов. На слабых картах были тормоза

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 11:58 27-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Спасибо, коллега, за советы :-) Какая бы ни была методология теста, без анализа сырой записи можно будет гадать глазами и утверждать. что видно то, или не то. Если ещё и шумодав там аппаратный и восстановление контуров - будет ещё сложнее .
 
akaGM

Цитата:
"блевотная каша" в акварельном исполнении не наблюдается? :)  

Может и наблюдаться, если закрутить все камерные параметры для этого. Но предсказуемо и соответственно тому, что установлено в параметрах съёмки. Не ленитесь, просмотрите примерные снимки (коих уйма в сети) вместе с хорошей девочкой и решите, нравятся ли вам/ей такие картинки.  Моё мнение о хорошей картинке не заменяет ваши глаза.
 

Цитата:
а вот что за зверь эта оптика, Цейсс -- это шильдик или как?

Кто захочет, назовет это "шильдик", но - нет, это не больший "шильдик", чем вся цейсовская линейка оптики.  
 
Вот как это работает:
 
- Сони отдают Цейсу желаемую характеристику объектива
- Цейс разрабатывает оптическую схему, по запрошенной характеристике
- Сони производят этот объектив под контролем представителей Цейса, которые
сидят у них в соответствии с договором.
 
Такая же схема практикуется у Панасоника с Лейкой.
 
drop
Ой, ты мне невесту нашёл!... Спасибо, родной. :-)
 


----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:04 27-03-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 12:12 27-03-2013
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
а вот то, что фотографы сидят на intel HD graphics -- для меня, чесслово, откровение...  
что, ни разу интеграшка не становилась бутылочным горлом? не упирался?  
тогда, наверное, я сильно отстал от мощей железа (что там сейчас, 3000, 4000?) и ещё вас с геймерами попутал  

Мммм... а бутылочным для чего? 2Д графика, разрешение 1920х1200 - всё нормально. Калибруется без проблем. А большего вроде бы и не нужно.
 
Дома там да, монстр  на сокете 2011/ 64ГБ RAM с GTX 680/ 4GB, но опять же для GPU обсчётов. В игры не играю.
 
Единственное место - это тепловой пакет: с ГПУ - 90 Вт, без ГПУ - кажется 58-60 Вт, т.е. подсуетившись можно собрать достаточно мощный безвентиляторный компьютер.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 12:36 27-03-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Маэстро, я тут "выпал" на пару лет из темы... и, похоже, что-то важное пропустил( все хочу спросить, как это вышло, что ты "безлошадный" оказался?...

----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 13:30 27-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
badamo
Ты пропустил что он из литовского маэстро превратился в британского кондитера ...

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 13:46 27-03-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Если ещё и шумодав там аппаратный и восстановление контуров

По логике не должно к RAW-у применяться...
...
Но в принципе можно взять тестовую картинку (в данном случае ч/б) отснять серию заведомо без шевеленки и фиксированной экспозицией (вспышкой подсвечивать, например - для компенсации изменения диафрагмы)...
Анализировать (если хочется науки) преобразованием Фурье, выводя картинку построчно - получаем на выходе спектральный состав, т.е. гармоники - сразу видно где что вылазит (по пичкам на спектрограмме). Где что режет, давит, или шумит.  
 

Всего записей: 3502 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 14:07 27-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
 
да, по большому счёту интересует автомат, ну и какой-то там их новый i-Auto...

Цитата:
Вот как это работает:
ещё раз спас...
 
и последний крайний :) вопрос:
RX100 vs X-F1 (красненький такой :) ?
если не смотреть на ценник...
для умненькой и хорошей девочки :)
 
 
slava_kry

Цитата:
Мммм... а бутылочным для чего?

ну я не знаю, я не графоман и не фотограф...

Цитата:
но опять же для GPU oбсчётов
CUDA?
 

Цитата:
Единственное место - это тепловой пакет: с ГПУ - 90 Вт

если не 120...
 
Nikonofil, обрати пристальное внимание...
 
Добавлено:
вот блин, вся 3770 линейка c HD4000
ну значит, можно и не париться...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:11 27-03-2013 | Исправлено: akaGM, 14:30 27-03-2013
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
CUDA?  

Да, он самый и иже с ними.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:41 27-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
По логике не должно к RAW-у применяться...  

По какой логике? Сегодня во многих камерах есть аппаратная обработка до записи RAW.
Nikon, например, в последних компактах и в серии "1" - признал это официально.
Сони так делают тоже в некоторых камерах, включая со сменной оптикой.
Кенон так делает. Панасоник так делает.  
 
Шумодав и "расширения ДД" - любимое дело. Те, кто производят DNG - вообще засовывают туда всякую обработку изображения, до записи "негатива". Есть всякие лицензионные технологии,
которые используются производителями камер - Iridix HDR, например, стоит в основе  "расширений ДД" почти у всех производителей - до и после записи сырых данных.  
 
Нет в фотоиндустрии святой "логики", по которой нельзя трогать сырые данные.
 

Цитата:
Анализировать (если хочется науки) преобразованием Фурье, выводя картинку построчно - получаем на выходе  

Ага. А анал-лизировать и выводить что будем, камерный JPG, или собственный шедевр редактирования? :-) Но Фурье всегда хорошо звучит, как скажем "Фурье", так вздрогнем. :-)
 
Для анализа готового изображения (и для многих сырых форматов тоже) - есть специальное п.о., как например Imatest, или пакет от DXO - которые широко применяются в обзорах/анализах.  Можно получить любой анализ, на любой вкус, и, если собрать достаточно случайной информации - можно доказать любую теорию. :-)
 
А вот коррелировать рекламно-технологические заявления с их реализацией - немного сложнее. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 14:42 27-03-2013
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
RX100 vs X-F1 (красненький такой

Я выбрал XF-1 по многим соображениям, от конструктива до неприятия Сони как производителя камер

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 14:45 27-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
RX100 vs X-F1 (красненький такой :) ?  

- Крокодил, он больше длинный, или больше зелёный?
- Больше зелёный, конечно, он зелёный по длине тоже
 
Rx100 - это больше камера, а Х-F1 - это больше красненький.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 14:46 27-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy
да я вот тоже ей пытаюсь X-F1 навязать...
 
вообще выбор стоял так:
rx100
x-f1
canon s100 (уже отвергнуто)
 

Цитата:
до неприятия Сони как производителя камер
не совсем согласен... всё-таки что-то от Минолты там осталось :), по крайне мере в зеркалках...
 
 
Добавлено:
Doremi Doredo

Цитата:
Rx100 - это больше камера, а Х-F1 - это больше красненький.

ok
теперь я типа матрос...
 
спасибо...

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:51 27-03-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ты пропустил что он из литовского маэстро превратился в британского кондитера ...  

да ладно! а я еще думаю: че это вся математика в фунтах...

----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 14:55 27-03-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Сегодня во многих камерах есть аппаратная обработка до записи RAW.

ну тогда это уже не "сырой", а жареный RAW...
Это во-первых.
А во-вторых, чтобы найти действительную причину "непоняток" (конкретизировать для начала откуда пишеться РАВ - после компенсатора дифракции или после) я и предлагаю исключить (сделав заведомо константой) шум (и алгоритмы с ним работающие),
Цитата:
и восстановление контуров

Оставив в качестве переменной диафрагму, в качестве тестового изображения - вертикальные полосы (причем частота их следования не так и важна) и разложить в спектр.
Меняя диафрагму на выходе получаем прямую зависимость влияния (или невлияния) дифракции.
Если с уменьшение "дырки" ниже дифпредела у нас верхние частоты режуться - значит РАВ идет ДО схемы модуляции, если полоса частот остается прежней или увеличивается - значит РАВ идет ПОСЛЕ схемы модуляции.
После того, как получим ответ на вопрос откуда пишеться РАВ, можно уже сравнивать РАВ с JPG.
Записываz RAW+JPG и сравнивая их частотные характеристику - можно узнать и про шумодав и про оконтуривание... по крайней мере на каком этапе они производяться (при формировании РАВ или уже при конвертации в JPG).
 

Цитата:
А анал-лизировать и выводить что будем, камерный JPG, или собственный шедевр редактирования?

немоного не понял при чем здесь "анал" и "собственный шедевр редактирования" но надеюсь, это не о любовании своим утренним стулом )))
...
 а если разговор про то что будем запускать в преобразователь Фурье? Так это самое ... РАВ и будем запускать (тот который получили при фотографируя тестовое изображение), а потом и JPG, снятый в паре с этим РАВом.
При чем будет абсолютно пофиг что ты снимал в качестве эталона - миру или вертикальные полосы. При влиянии дифракции обрезание верхних частот увидим по любому. Повторюсь, влияние шумов и оконтуривания мы исключаем делая их константами (экспозицией). Шум (как случайный процесс) можно исключить и мультиэкспозицией.  
 

Цитата:
 как например Imatest, или пакет от DXO

Ну а если эти инструменты понятнее и ближе - я собственно говоря ничего не имею против. )
Ведь главное рЭзультат. А вернее степень удовлетворения рЭзультатом.

Всего записей: 3502 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 16:40 27-03-2013 | Исправлено: 2as, 16:43 27-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Ещё раз благодарю за совет и интерес к игре :-)
Одна проблема тyт есть с моим пониманием, буду очень рад объяснению:
 
"...Так это самое ... РАВ и будем запускать (тот который получили при фотографируя тестовое изображение), а потом и JPG, снятый в паре с этим РАВом. "
 
"...Записывая RAW+JPG и сравнивая их частотные характеристику - можно узнать и про шумодав и про оконтуривание... "

 
- Raw не существует как изображение до интерполяции. В сыром файле нет "картинки",
есть только линейная запись цифрового значения насыщения ячеек под CFA (Color Filter Array)  
и контрольные значения разных параметров, используемых для логарифмического преобразования данных при передискретизации в данное цветовое пространство. Часть параметров зашифрована. Не понимаю, что из этого предлагается "выводить" и как?
 
- Анализ сырых данных возможен и в линейном виде. Но для этого надо уметь правильно читать все параметры сырого файла. В данном случае - мне это пока не удаётся. Вы сумели прочитать правильно сырой файл из х20?  
 
- Сравнивать просто частотную характеристику сырых данных и готового изображения покажет
отличие "готового" от "сырого".  К "готовому" применялось много разной "обработки", часть которой невозможно отключить.  Как из этого понять что применялось к "сырому" (даже если сможем вообще прочитать сырой файл)?
 

Цитата:
Ну а если эти инструменты понятнее и ближе - я собственно говоря ничего не имею против. )  

Я тоже, собственно говоря, не имею ничего против. :-) Только те версии, что у меня есть - не читают RAF из х20. Жалко.  :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 18:03 27-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Вы сумели прочитать правильно сырой файл из х20?  
можешь где-нибудь выложить/прислать один образец?
если что, то мыло
 
акаGМ на яндексе

Всего записей: 24107 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:27 27-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
можешь  

"... Так випьэм же за то, что би наши жиланиа всэгда совпадали с нашим возможности..."
 
https://www.dropbox.com/s/da1s3ddk7ac6hqy/DSCF0144.RAF
 
Rico Pfirstinger вам подарил этот пример отличного результата.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 18:49 27-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru