Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно и по две =)  Для сугреву. В связи с затянувшейся зимой.

 
Уже со счёту сбился. Чисто по рекомендации Никонофила, заехал в рекомендованный магазин и взял бутылочку, всего за 7.50 евриков.
 
 
Качаю Crysis3 заодно , а там посмотрим

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 22:42 24-03-2013 | Исправлено: Shahoff, 22:43 24-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
 Вы вроде сумели понять, что соотношение диаметров входного и выходного пучков света в бинокле являются одним из возможных вычислений его "кратности" и обязались извиниться за хамство, как только дойдёт. Ждём.

Я не увидел того, что это соотношение определяет кратность.  
на мой ответ на http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2687&start=1420#18 никаких реакций не поступало, что, в принципе, удивительно, равно как и упоминание от вас, что-де ничего обьяснять не будете
 
Извиниться мне не сложно, но я пока не увидел, где и почему я неправ. Доказательств версии, что соотношение определяет кратность без каких-то дополнительных не упоминаемых почему-то условий, я не вижу. Скорее вижу обратное - разное соотношение может соответствовать одинаковой кратности и наоборот, одинаковое соотношение - разной.  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:51 24-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
" - А ты азартный, Парамоша ! "    

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 23:23 24-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Ладно. Дон Реми, может, и не ответит, а я добрый. Вы учли, что рассматриваются только те лучи, которые прошли весь бинокль насквозь? От самого начала до самого конца. Только не надо спорить и чего-то доказывать, просто да или нет.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:23 24-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
да.  
 
vladvlad_go
я не азартный, но если мне предлагается некая идея, верность которой выглядит сомнительно, то хочется услышать, почему она верна, а то, что я вижу, на самом деле нету.  
 
даж не упоминая того. что поверх этого было накручено на тему авторитетов, чести и т.д. вместо собственно ответа, почему.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:55 24-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
 а я добрый.

Это ты в физике добрый ...
но не вопросе о курении  
и - кстати, как решился вопрос газовой колонки ?

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 23:56 24-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
 
если ты говоришь, что и в RAF'ах такая же шняга, то это, наверное, плохо...
как ты думаешь, может это происходить из-за некорректной работы этих самых "фазовых" зелёных пикселей? коих насчитывается аж 86000 и они равномерно распределены по матрице, и которые не работают должным образом в формировании изображения (уже как "нормальные" пиксели)...
и главное, это лечибельно? :)
 
pachatok
 
как обычно, зашёл сделать дежурный пинок...

Всего записей: 24103 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 00:16 25-03-2013 | Исправлено: akaGM, 01:26 25-03-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar, дружище! поздравляю тебя, дорогой!
Удачи во всех делах и радости от результатов! мы с тобой!!


----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 00:57 25-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok

Цитата:
Довёл таки программиста до инфаркхту: )  

Никакого такого намерения не имею. Мои размышления по поводу новой камеры я написал здесь, в непринуждённой беседе под рюмочку, а не в теме по камерам "Х", где такие "сенсации" не очень хорошо выглядят.
 

Цитата:
расширение ДД 400%
 Конечно не все 400, но ведь работает?

Я и не говорил, что не работает. "Хрень какая" сказано как пример  

Цитата:
описаниями их технологий эпическими и пафосными определениями

 
Но если очень захотим посмотреть, что именно представляют собой эти "400%" и как эта сенсационная функция работает, то надо и историю немного вспомнить, и в фотографической математике немного разобраться и посмотреть по сторонам, что же делают другие производители, кроме как плакать в отчаянии от их технологической несостоятельности. :-)
 
Итак, история:
 
Десять лет назад Фуджимама выпустила революционную (в кавычках и без) матрицу SuperCCD SR, в названии которой "SR"  означает "Super (dynamic) Range". На этих матрицах были два типа "ячеек" - маленькие и относительно большие, с разной чувствительностью. Маленькие ячейки были существенно менее чувствительные к свету, чем их братья побольше.
 
Благодаря такому дизайну можно было получить некоторое расширение динамического диапазона, выполняя немного танцев с бубном: надо было пересветить кадр на ступеньку-две, что бы маленькие ячейки поняли что от них хотят и камера, в принципиально HDR-овой внутренней обработке, выдала JPG с так сказать "расширенным диапазоном".
 
Нелишне напомнить, что абсолютно ничего кроме самой камеры и дебильного конвертера от Фуджей, не умело обрабатывать эту двуячеечную радость в процессе конвертации RAF-ов.
 
Но зато - гениальные маркетологи Фуджи исходили радостью, бубня про "расширение ДД аж на 400%", этот термин родился вместе с SuperCCD SR. Опять нелишне будет вспомнить, сколько судорожного смеха, слёз и матюков было на тырнетских просторах по этому поводу.  Вместе с заявлениями Фуджи о 12-ти мегапиксельном разрешении 6-ти мегапиксельной камеры - вАпЧе.
 
Фотоматематика, посчитаем:
 
400%, прости господи, это две "ступеньки" и ничего больше, и, именно в "ступеньках", ДД и выражается обычно. Само по себе - две ступеньки преимущества ДД - это очень и очень неплохо. Если эти две ступеньки измеримы как "две ступеньки" конечно и если результат будет всегда предсказуемым и соответствующим громкой рекламе. С измерением, предсказуемостью и соответствием рекламе - дела у Фуджи обстояли немного хуже. Как и сегодня, впрочем.
 
Скажем так: на SuperCCD SR можно было получить в некоторых условиях эти две ступенки, хотя бы потому, что намеренно пересвечивали кадр на эти две ступеньки для "расширения ДД".
Бог с ней, с этой матрицей SuperCCD, она канула в лету и слёз особенных по этому поводу не наблюдается: "обыкновенный" HDR даст сколько угодно "ступенек" и с конвертерами мучаться не надо.
 
Термин "400%" - выжил, как ни странно, и употребляется зачем-то в камерах, матрицы которых не имеют двойных ячеек, но имеют вдоволь трюков п.о. От EXR до Х-Trans, фигушки там есть измеримые две ступеньки расширения ДД. Но что-то есть.  
 
Что же там есть, или что же делают другие:
 
Ну как что - просветление и затемнение, немного аппаратное, по большей части програмное.
Как у всех. Только у "всех" наглости не хватило заявлять о "400%", они свою собственную терминологию придумали, что бы враги не догадались.  Например - "D-lighting" и ADR (Adaptive Dynamic Range) у Никона, a Сонька (матрицы то её) называет это DRO - Dynamic Range Optimization.  Kак это называют Кенон, Олимпус, Пентакс и остальные "все" - бедные читатели этого памфлета смогут найти сами и убедиться, что яйца те же, но в профиль. :-)
 
Dixi. :-)
 
bredonosec

Цитата:
Я не увидел того, что это соотношение определяет кратность.  

Понятно... Как, впрочем, не увидели, что "eyepiece lens" - это окуляр, а не глаз. Один хрен. :-)
 

Цитата:
на мой ответ на ... никаких реакций не поступало...
...что, в принципе, удивительно

Ничего удивительного, Костя. Моя "миссия", если таковая была, заключалась в попытке объяснить вам очевидное, как по отношению к оптике, так и по отношению к вашему хамству. Показалось мне, что вроде дошло - ан нет. Возможно, я плохо понимаю текст некоторых умных форумных сообщений.
 
А в дальнейших ваших рассуждениях я не сумел найти скрытого оптического смысла, но прочёл эту занятную беллетристику на одном дыхании - там и ужасы и страсти и интриги и секса много, и, больше всего - искромётного юмора. Вам бы сценарии писать мировому кинематографу, а не тратить свой талант на оптический фольклор. Одни синус-косинусовые перлы "увеличения как функции угла обзора глаза" чего стоят.  Разные люди, с разным зрением и немного различным углом обзора - увидят увеличение по-разному, выходит. Нобелевскую премию, за это, не меньше. :-)
 
Знаете, Костя, есть такой зоологический род "Википедик Обычный", из подсемейства "Форумные Зануды". Представители это рода имеют хорошо подвешенный язык без костей и пишут о подсмотренном около-энциклопедическом определенни с таким апломбом, что может  показаться, что они действительно что-то понимают. Но достаточно разговору зайти о множественных связях тупо вычитанного определения с внешним миром - как они теряются, переходят на наглое хамство и пытаются завуалировать невежество словесным потоком сознания. На что они рассчитывают, спрашивается? А очень просто - в таком экстремальном псевдонаучном словесном поносе - от силы половина читателей сможет сказать "это хрень, невежество и пустая трепотня" и доказать это. Остальная половина запасётся попкорном и усядется смотреть цирк, или пропустит такие умные сообщения. Нашему Википедику Обычному Занудному это и надо - можно продолжать писать хрень с апломбом и даже хамить.
 
Вся эта печальная сказка не имеет к вам лично никакого отношения. Вы, я уверен, умный молодой человек. Именно поэтому я недоумеваю - зачем умному молодому человеку надо так упорно выставлять себя в качестве Википедика Занудного, вместо того, что бы с честью сказать "ошибся, не понял, нахамил, извините". Странно как-то всё это, Костя.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 01:04 25-03-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
пока писАл продолжение, один икс целую "книжку" успел вставить....  
slavpa
принимай поздравления, здоровья и удачи тебе и всей твоей семье!

----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:09 25-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
 
а мой вопрос тоже в воспитательных целях похерил?

Всего записей: 24103 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 01:17 25-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
да.

Тогда уже я не понимаю, чего тут можно вообще не понимать. Берем бинокль 10х30. Входной пучок диаметром 30мм, выходной 3мм. 30/3=10.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 01:28 25-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
а мой вопрос тоже в воспитательных целях похерил?

Какие, в анус, "воспитательные цели"?
Пропустил вопрос, пока рожал свой невоспитательный трактат о катаракте.
 

Цитата:
как ты думаешь, может это происходить из-за некорректной работы этих самых "фазовых" зелёных пикселей? коих насчитывается аж 86000 и они равномерно распределены по матрице, и которые не работают должным образом в формировании изображения (уже как "нормальные" пиксели)...
и главное, это лечибельно? :)  

 
Понятия не имею. Рассуждать таким образом может быть и интересно, но будет чистой спекуляцией. А я, как тупой извозчик, признаю только овёс, то бишь весомые факты с причино-следственной цепочкой, которую можно определить и проследить. :-)
 
По этой же причине я понятия не имею и о "лечибельности" тоже, особенно когда нет точного диагноза заболеванию. :-)  
 
Поиграюсь с третьим экземпляром более осмысленно и целенаправленно - может и пойму что-нибудь. Или нет. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 01:47 25-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
ок...
тогда интересно будет услышать что покажет 100S, родовая ли это болезнь сенсора...

Цитата:
пока рожал свой невоспитательный трактат о катаракте
:)

Всего записей: 24103 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 01:53 25-03-2013
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM
Ты слишком серьёзно на меня реагируешь. Почитай, расслабься.
Doremi Doredo
Маркетологам всё можно. Работа у них такая.  
Про историю термина 400% спасибо, интересно рассказал.

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 01:59 25-03-2013
badamo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Погодите... давайте шире посмотрим!)) если рав-ы такое же Г... то внутрикамерный бубен скорее всего ни при чем (( и поправить там будет нечего, с другой стороны, если это косяк новомодной матрицы, то он должен проявляться и на остальных девайсах линейки... надо просто подождать, когда по-больше камер на руках появится и отзывы станут статистикой...
Doremi Doredo спс за заботу !!  буду пока и дальше телефоном фоткать... )))


----------
Желаю всем творческих удач и запаса ГРИП на дальнем конце трубы! )))

Всего записей: 3981 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:00 25-03-2013
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pachatok
 
ты тоже...
 
badamo
 
получил от забугорного владельца:
Цитата:
The low ISO settings in both their raw and JPEG versions show off the camera's sharp lens with fantastic amounts of detail. I really impressed.

статистика...
 
будем надеяться, что это только Дону так не повезло :)

Всего записей: 24103 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 02:17 25-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
будем надеяться, что это только Дону так не повезло  

Надеяться можно, но уже сейчас ясно, что не только "Дону" (никак не могу придумать достойную месть Арабату за это прозвище :-) )
 
Я вот попросил третью камеру из другой серии производства, если будет возможно.
У х10 с её проблемой "белых дисков" была похожая история: кто-то видел их на своих снимках, кто-то нет.
 
 
Добавлено:
Мда. Вот картинка, выставленная самой Фуджимамой в качестве примерной:
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/x/fujifilm_x20/sample_images/img/index/ff_x20_012.JPG
 
ISO 100, f/5.6, 1/350 сек. Извиняюсь, но если это говно является примером "замечательных деталей и резкой линзы", то и ожидать мне чудес от третьего экземпляра нечего.
 
Фух, гадость какая - с правой стороны на ближнем плане деревья не имеют деталей - одна каша уродливая. А вдаль, все коричневатые кусты начисто размазаны. Что за хрень, а?
 
Добавлено:
A это - панорама из пятого айфона.  
Шедевр, по сравнению с х20.
 
http://4.static.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries%2F8633190526%2F2352025807.jpg

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 02:43 25-03-2013 | Исправлено: Doremi Doredo, 03:01 25-03-2013
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
Только у "всех" наглости не хватило заявлять о "400%", они свою собственную терминологию придумали, что бы враги не догадались.  Например - "D-lighting"

Соглашусь, однако. В Camera Raw 7 ползунком "Уровень белого"(Whites) получаем тоже самое, что в  Capture NX 2 выбирая уровень "D-lighting".

Цитата:
Ну как что - просветление и затемнение, немного аппаратное, по большей части програмное.
Как у всех.
Ага.
...
По фуджику планировал остаться сторонним наблюдателем... однако не получилось. Посмотрел фоки, почитал мнения. Почитал немного про x20...  
Каша в деталях - казалось бы никакой сенсации. Для маленьких матриц это норма... Но фотка с айфона заинтриговала )))
Похожую картинку каши в листве (фото с x20) я наблюдал когда на своем D90 снимал пейзажи в первый год покупки...
на диафрагме 16. Причем ПП более-менее, а на ЗП - плакать хочется...
Снова почитал обзор по x20...
http://prophotos.ru/data/articles/0001/4864/70655/_2013-03-12_23.40.06-original.png
Заинтересовала "система оптимальной модуляции света". Интересно RAW фуджик достает из "выходного сигнала" или из "восстановленного"? Или из восстановленного получаем только JPG?
Оптику и качество сборки я заведомо исключил из рассмотрения (иначе "ни в какие ворота").
Думаю, что наблюдаемый эффект именно из-за плясок вокруг дифракции.
Было бы интересно увидеть RAW и JPG (вроде в камере есть режим RAW+JPG), да и настройки мож какие есть пользовательские для этой самой системы подавления дифракции - их покрутить бы )))
...
ладно дождемся третьего экземляра в руках уважаемого Дореми )))
 

Всего записей: 3501 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 06:09 25-03-2013
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ISO 100, f/5.6, 1/350 сек. Извиняюсь, но если это говно является примером "замечательных деталей и резкой линзы", то и ожидать мне чудес от третьего экземпляра нечего.

 
 
Что за чушь? Для такой маленькой матрицы, в суперконтрастной сцене уровень детализации очень даже ничего. Там и без лупы видно, что деталей хватает, только вот кусты недоэкспонированны, так как ДД сцены нехилый не грамма.  
А вот про "замечательную" камеру яблокофона ляля не надо - она ГОВНО , могу говорить об этом как владелец к сожалению сего устройства.

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 06:30 25-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru