Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мда...
 
Принципиальная схема любого бинокля:
 
[Входной зрачок] -> [Объектив] -> [Призма] -> [Промежуточная фокальная плоскость] -> [Окуляр] -> [Выходной зрачок]
 
Лучи проходят через входной зрачок (он же апертура, он же диаметр передней линзы), фокусируются на промежуточной фокальной плоскости и призма переворачивает изображение. Окуляр - (он же вторичная оптическая система обращённая к глазу, он же просто лупа, у которой есть данный фактор увеличения), увеличивает изображение промежуточной фокальной плоскости и лучи выходят параллельными через выходной зрачок, размер которого зависит от апертуры и фактора увеличения.
 
Объектив имеет реальное фокусное расстояние, фокусирует лучи на промежуточной фокальной плоскости и вместе они определяют угол зрения аналогично тому, что происходит в фотокамере.
 
Апертура (диаметр передней линзы объектива) - определяет "светлость" бинокля по известному принципу "чем больше дырка, тем больше света".
 
Окуляр - ничего не фокусирует сам по себе и действует идентично обычной лупе с каким-нибудь фактором увеличения. Конструкция окуляра может быть сложной (для компенсации оптических искажений) но лупа остаётся лупой и ничего больше.
 
Выходной зрачок - это физический размер кружка, через который увеличенное изображение "попадёт в глаз". Чем больше диаметр этого кружка, тем больше света на выходе.
 
Диаметр апертуры : фактор увеличения = диаметр выходного зрачка.
 
Или  
 
Диаметр апертуры : диаметр выходного зрачка = "кратность" бинокля.
 
Маркировка биноклей А х В (например 10х50, 8x25 и т.д) - указывает фактор увеличения и апертуру (диаметр передней линзы в мм)
 
Вот и всё. Объективы могут иметь различную оптическую конструкцию (по разным школам), призмы - бывают разными, окуляры могут быть простыми и сложными, но любая возможная сложность конструкции не изменит принципиальную функциональность бинокля и не создаст мистическую оптическую систему у которой "нет фокусного расстояния по школьной физике".
 
И да, конечно же - параллельный пучок света входящий в бинокль, выходит из него параллельным же, только он не просто  "уменьшается в диаметре", а фокусируется и переворачивается по дороге.
 
Что б это всё было нашей самой большой проблемой в жизни.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 12:12 12-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo

Цитата:
 призма переворачивает изображение.  

Не забываем при этом, что называемый в быту "театральным" бинокль устроен не по этой схеме
Принципиально не меняя всего остального изложенного.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 12:29 12-03-2013
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
А какая разница, что именно
Цитата:
переворачивает изображение
?

Всего записей: 2309 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 14:50 12-03-2013
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Красивая музыка + девушки http://ziza.qip.ru/1363067890-podborka_jeffektnykh_devushek.html

Всего записей: 3840 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 14:51 12-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amnv
Я нечетко обозначил излишний элемент в альтернативной схеме: лишняя призма, а не переворачивание ...
То есть - призма не обязательна

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:15 12-03-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 16:16 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
мистическую оптическую систему у которой "нет фокусного расстояния по школьной физике".  

О-ба, на! И ты Брут!
Так какое же фокусное у оптической системы бинокля (всего бинокля, а не его отдельных частей) коли уж оно у него есть? И как его определять? Где у него главные фокусы и нодальные точки? Нельзя ли пояснить все это на примере простой галилеевской трубы (пара линз всего), дабы не отвлекаться на всякие призмы и переворачивания?
 
Добавлено:
Кстати, что мистического в оптической системе без фокусного расстояния? "Пустая" система, без ничего, такая и есть. И кратность у нее имеется, единице равна.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:02 12-03-2013 | Исправлено: Arabat, 19:47 12-03-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
что-то как-то совсем непонятно
тут
Цитата:
Диаметр апертуры : диаметр выходного зрачка = "кратность" бинокля.
кратность зависит от диаметра линзы
 
а тут
Цитата:
"Пустая" система, без ничего, такая и есть. И кратность у нее имеется, единице равна.
кратность единица, при любом раскладе.
 
 
и там и там получается что от погнутость линз нифига не влияет. правда так?

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 19:53 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кратность единица, при любом раскладе.  

Почему при любом? Если линз вообще нет, то единица. А с линзами всякая бывает.
 

Цитата:
и там и там получается что от погнутость линз нифига не влияет. правда так?

Не влияет на что?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:08 12-03-2013
polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Если линз вообще нет, то единица. А с линзами всякая бывает.  
а, я ошибся, неправильно понял
Цитата:
"Пустая" система, без ничего

 

Цитата:
Не влияет на что?
на кратность

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 20:34 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на кратность

Еще как влияет. Стоит чуток изменить кривизну линз или расстояние между ними и система, скорее всего, вообще перестанет быть биноклем и превратится в объектив. И сразу после этого вообще потеряет кратность, но зато приобретет фокусное расстояние.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:00 12-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
внимательно, показываю на пальцах:  
при тех же диаметрах, но иных кривизнах и ином, но правильном расстоянии, если система все равно остается биноклем, кратность его изменится?  

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 22:11 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Естественно.
 
 
Если система четко разделена на объектив и окуляр и при этом является биноклем, то ее кратность равна отношению фокусных расстояний объектива и окуляра. Я, вроде бы, об этом писал. Изменив кривизну, скажем, объектива, ты изменишь и его фокусное, а, вместе с ним, и кратность.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:19 12-03-2013 | Исправлено: Arabat, 22:28 12-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
О-ба, на! И ты Брут!
Так какое же фокусное у оптической системы бинокля (всего бинокля, а не его отдельных частей)

Я не Брут, но я обут. :-) Ничего не имею против лукавого стёба, особенно если он используется для подтрунивания над Костей. :-)
 
А к рассудениям о кратности / характеристике  бинокля - такие утверждения попадают в типокатегорию аксиом "спасибо, Капитан Очевидность" и не имеют ни смысла, ни значения, ни применения. :-)
 
Ну да, у унитаза есть бесконечно малая радиация, a хлеб с маслом имеет фактор повидлонамазанности, который можно выразить с помощью числового ряда Фибоначчи. Ботинок не имеет общей надевательной характеристики с отвёрткой, а две различные оптические системы не имеют общего фокусного расстояния, даже если они в одной коробке.  Всё эти экстра-научные факты не имеют абсолютно никакого смысла и никакого применения. Только путают пытающихся понять что к чему у коровы.
 
А вот "эквиваленты", как раз имеют и смысл и применение, без них разные науки не живут.
 
Мы же используем ЭФР, когда сравниваем угол зрения объектива. Мы же рассуждаем о ДД и шуме в "стопах". Мы указываем число ISO, когда говорим о "чувствительности". Вот мы и говорим об ЭФР и в случае бинокля тоже, когда разговор идёт о сравнительной "кратности".
 
Такие условно-сравнительные значения имеют смысл, имеют применение и, главое - способствуют правильному поиманию материи. А "общее фокусное расстояние стремщееся в бесконечность", или "кратность у пустой системы равна единице" - это просто стёбоочевидность. :-)

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:47 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
две различные оптические системы не имеют общего фокусного расстояния, даже если они в одной коробке.

А вот это не совсем верно. Если они не просто валяются рядышком, а составляют вместе единую систему, то у этой системы будут и соответствующие характеристики. Будет и фокусное, в обычном случае, или кратность, в вырожденном.
 

Цитата:
А "общее фокусное расстояние стремщееся в бесконечность", или "кратность у пустой системы равна единице" - это просто стёбоочевидность.  

Как оказалось, далеко не для всех. Некоторые не могут в это поверить до сих пор.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:58 12-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хуже другое. Описанный Вами метод, о мой пацифистически настроенный Константин, обычно применяется при юстировке оптики на огнестрельном оружии.  

штирлиц никогда не был столь близок к провалу (С)  
 
Arabat

Цитата:
Ты мне не диаметр окуляра давай, а диаметр выходящего пучка параллельных лучей. Причем без внутренней обрезки: все, что в бинокль вошло должно из него и выйти.

Упорство, конечно, штука прекрасная, но достойна лучшего применения  
Пойдем обратным путём. Допустим, что твоя гипотеза верна  
Берем тот аппарат по ссылке, 23мм делим на 30 и получаем, что в глаз у нас светит пучок диаметром аж 0.7мм.  
Ты серьезно веришь, что что-то там сможешь разглядеть?  
 
А второй вопрос - как думаешь, если ширина этого пучка будет не 0.7, а 7 мм, уже сможешь? Да и вообще, при увеличении изображения, падающего тебе в зрачок, ты лучше сможешь рассмотреть детали или хуже? Вот и мне кажется, что при увеличении диаметра всё-таки лучше видно детали. А по твоей логике чем пучок меньше, тем увеличение больше.  
Всё еще не хочется что-то в консерватории подправить?  
 
 
 
Добавлено:
тьфу, вчерашний неотправленный пост после рефреша вписался..

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:03 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Допустим, что твоя гипотеза верна

Это не гипотеза. Это давным давно, еще лет 200 тому назад, установленный факт.
Ты все время забываешь, что я не простой кот, а ученый и сижу на плечах гигантов типа Гюйгенса, Френеля и т.д. и т.п.
 
Добавлено:

Цитата:
Ты серьезно веришь, что что-то там сможешь разглядеть?

А в чем проблема? Если поток попадет в зрачок, то безусловно увижу.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:14 12-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
собсно, шашкой махать поздно, прикалываться тож, остаётся вспоминать о вечном ))  
 
сегодня узнал, что вот эта красавица  

в свои 16 лет уже подготовила к присяге первую группу молодёжи.. Ибо работает она drill sergeant
 
(блин, где мои 18 лет - к такому сержанту и я б пошел )))))  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:18 12-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
к такому сержанту и я б пошел

И совершил бы большую глупость. Нет хуже начальников, чем молодые девки.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:22 12-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Это не гипотеза. Это давным давно, еще лет 200 тому назад, установленный факт.

первое апреля всё-таки далеко еще  

Цитата:
Ты все время забываешь, что я не простой кот, а ученый  

ага-ага ))  
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=8579&p=5
Подробнее...
 

Цитата:
А в чем проблема? Если поток попадет в зрачок, то безусловно увижу.

Каак тебе сказать, в чем проблема Вот автомобильный номер без бинокля с 300 метров прочтешь?  
Поток-то в глаз попадает  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:36 12-03-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
в свои 16 лет уже подготовила к присяге первую группу молодёжи..  

Лучше пусть мастурбацией занимается.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:42 12-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru