Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

polk90



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
vXXII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 16:57 15-02-2013 | Исправлено: dekko, 20:02 08-05-2013
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Можно писать, но никто не видит?
Если очень хочется, то можно, конечно.
Весна покажет, кто где... писал =)

Всего записей: 2309 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 14:27 11-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
 поле зрения не может быть разным?

Угол?    Поле ... русское поле ...
Присоединяйтесь!

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 14:38 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это однозначно?

Однозначно.
 

Цитата:
И не имеет связи с кратностью угла зрения по отношению к "глазу" - усредненному углу зрения.

Почему не имеет? Бинокль в соответствии со своей кратностью уменьшает угол зрения глаза.
 
 
Добавлено:
Собственно, если вести параллель с фотографией, то бинокль, точнее каждая из его двух трубок, аналогична конвертеру, тому, который одевается на объектив камеры спереди. И кратность бинокля соответствует кратности такого конвертера. А роль камеры с уже установленным объективом выполняет глаз.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 14:41 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С учетом кропа кратность получается 12.5?  

почему??? )))  
35мм - это не фокусное, это ширина кадра )))

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:46 11-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Итак, тоже самое, но закрученное ...
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
35мм - это не фокусное, это ширина кадра  

для которого 50-мм фокусное принято считать отвечающим углу поля зрения глаза
а для 55мм кадра - 80-ник (кто там упоминал 80 мм?)

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 15:02 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то бинокль, точнее каждая из его двух трубок, аналогична конвертеру, тому, который одевается на объектив камеры спереди. И кратность бинокля соответствует кратности такого конвертера. А роль камеры с уже установленным объективом выполняет глаз.

нет, не соглашусь.  
Грубо говоря, при камере (где позади фиксированный размер кадра) значение имеет только то, какова ширина угла того, что попадает в обьектив.  
Фокусное - просто мера величины этого угла.  
Напр, если взять кадр 35мм (диагональ 50), и фокусное 50, то угол можно считать как 2 arc tg(d/2h) (два арктангенса половины диагонали разделить на фокусное) - или 53 градуса (примерно)
Если угол уменьшим в, допустим, 2 раза, до 26 градусов, то фокусное будет половиной диагонали поделить на тангенс половины угла - или 25/танг13 = 108,2мм.  
 
для глаза - поле зрения в окуляре может быть как "обрезано" по сравнению с углом в 50 градусов (считай как будто границ кадра нету, черно), так и наоборот, поле зрения может быть таким, чтоб еще можно было в окуляре посмотреть налево-направо, чтоб охватить всё )  
Так что, для "наглазной" оптики сказал бы что-то более близкое определению дона ремо - соотношение фокусных обьектива и окуляра. Но не их диаметров Там ведь еще и светосила, насколько оптика "светлая" или "темная" получается, в уравнение входит
 
vladvlad_go

Цитата:
 поле зрения не может быть разным?
 
Угол?  
в какой-то степени да (С) шеваргнадзе

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 15:43 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, кому интересно. Бинокль нельзя сравнивать с объективом еще и потому, что у него нет фокусного расстояния. Точнее оно равно бесконечности.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 15:53 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
еще и потому, что у него нет фокусного расстояния. Точнее оно равно бесконечности.

почему????  
при фокусном,приближающимся к бесконечности, твой угол зрения приближается к нулю )))  
Вот представь оптический прибор, при помощи которого ты на, допустим, луне, на всё поле зрения будешь видеть только участок в 8 мм диаметром ))) Пару сотен пылинок лунного грунта на всё поле зрения - и это "обычный бинокль"? )) Зачем телескопы с такими биноклями? ))  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:28 11-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
стати, кому интересно. Бинокль нельзя сравнивать с объективом еще и потому, что у него нет фокусного расстояния. Точнее оно равно бесконечности.

Так элегантно внести смятение в ряды бусурман, это ж надо уметь.
 
Люди добрые, пока мы тут не дописались до отождествления бинокля с космическим разумом, вспомните
Фотоувеличитель. У него тоже "нет фокусного расстояния", если разговор идет о конечном изображении.
 
А бинокля коварная - работает аналогично. Изображение созданное одной оптической системой на данной фокальной плоскости, выводится другой системой на другой размер ф.п.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 16:46 11-03-2013
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
ну да - так хорошо все начиналось: приезжайте в Москву ...  
сформулировал как соотношение двух фокусных расстояний - и тут, поди ж ты: бесконечность ...  

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 16:56 11-03-2013 | Исправлено: vladvlad_go, 16:57 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
фокусировка в бесконечность - это понятно, но фокусное расстояние... )))  
 
Добавлено:

Цитата:
Фотоувеличитель. У него тоже "нет фокусного расстояния", если разговор идет о конечном изображении.  

эээ... разве?  
А я после перевода на другой формат потом подкручивал его обьектив на резкость

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:12 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сформулировал как соотношение двух фокусных расстояний - и тут, поди ж ты: бесконечность ...  

А что тут такого? Пока рассматриваем объектив и окуляр по отдельности, то соотношение их фокусных. А когда все соединяется вместе, то получается общее фокусное бесконечность. А ежели все это еще и приставить спереди к фотокамере, то... Предлагаю всем заинтересовавшимся подумать, что...
 
Добавлено:
Вот такой вот парадокс. У бинокля, как оптической системы, нет фокусного, зато есть вполне определенная кратность, не зависящая от того, к чему его приставлять. А у обычного объектива все наоборот.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:37 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У бинокля, как оптической системы, нет фокусного,  

Да?  
Берешь бинокль, прикручиваешь в тиски напротив экрана с метками, смотришь, какие крайние попадают в поле зрения, измеряешь расстояние меж ними, измеряешь расстояние до экрана, рисуешь в масштабе на листочке треугольник равнобедренный с высотой, длинной в расстояние до экрана, опущенной на середину поля зрения. Потом составляешь пропорцию -  
х/50=distance/[viewfield size] и угадай с трех раз, что у тебя будет тем самым иксом?  
 
 
Добавлено:

Цитата:
А когда все соединяется вместе, то получается общее фокусное бесконечность.

холмс, но как? ))))  
 
Добавлено:
долго думал. Читал календарь. Вроде первое апреля не скоро.  
Решил, что ты просто уже отметил день незалежности литвы  


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 18:12 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Ты определение фокусного расстояния и вообще фокуса помнишь? Берем пучок параллельных лучей, входящих в систему, смотрим, где они (ну, или их продолжения) пересекаются после выхода из системы... и т.д. Так, где пересекаются такие лучи выходя из бинокля?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:36 11-03-2013 | Исправлено: Arabat, 18:37 11-03-2013
Doremi Doredo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
эээ... разве?  
А я после перевода на другой формат потом подкручивал его обьектив на резкость  

Это замечательно, Костя. Очень мало людей так делают и обычно едят пиццу вместе с косточками, а кожуру поливают постным маслом.

----------
Life is like photography - you use the negatives to develop.

Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 18:37 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Doremi Doredo
а как еще можно было понять слова про "отсутствие фокусного" в кавычках?  
Я понял, что ты про отсутствие необходимости фокусировки - на большее фантазии не хватило =)  
 
Arabat

Цитата:
Ты определение фокусного расстояния и вообще фокуса помнишь? Берем пучок параллельных лучей, входящих в систему, смотрим, где они (ну, или их продолжения) пересекаются после выхода из системы... и т.д. Так, где пересекаются такие лучи выходя из бинокля?

хых )))  
пересекаются позади линзы )) В этом и состоит оптическая схема бинокля - что лучи (не параллельные! Твоё поле зрения не 8 мм на все километры дальности!) собираются в пучок и на расстоянии, равном разнице фокусных обьектива и окуляра (в схеме галилея) или сумме (в схеме кеплера) ставится рассеивающий (у галилея) или собирающий (у кеплера) зрачок окуляра

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:09 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Фокусное определяется для параллельного входящего пучка, глянь в учебник физики. И скажу тебе по секрету, чтобы другие не слышали, что входящий в бинокль параллельный пучок, так параллельным и остается. Он только уменьшается в диаметре. Кстати, кратность можно определить и как отношение диаметров этих пучков.
 
Ох, не спорь ты с учеными котами! Кто же вообще с котами спорит?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:28 11-03-2013
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Фокусное определяется для параллельного входящего пучка

я знаю. Но входит оно не параллельным.  
Если не ограничивать угол зрения одной "далекой звездой" в центре поля зрения.  

Цитата:
И скажу тебе по секрету, чтобы другие не слышали, что входящий в бинокль параллельный пучок, так параллельным и остается. Он только уменьшается в диаметре.

а попробуй отодвинуть бинокль от глаз и поглядеть в окуляр. Продолжая отодвигать. Тебя ждут интересные открытия  
 

Цитата:
Кстати, кратность можно определить и как отношение диаметров этих пучков.  

Дано:  
1) бинокль 10х20. Обьектив 20мм, окуляр 8
2) аэродромный бинокль 10х125. Ольектив 125мм, окуляр 8.  
Определяй  
 
а как определишь - еще один тебе, контрольный в голову -
http://mbtov.ru/optika/optika3.html
обьектив 23мм, увеличение 30 крат.  
(я конечно понимаю, что он просто дико тёмным будет, но судя по твоим словам, это техника пришельцев, для физики землян невозможная )

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:20 11-03-2013
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О, Боже! Ну, возьми ты бинокль и попробуй сфокусировать им какую-нить лампочку на экране. Сфокусируешь, скажешь. Только коррекцию в бинокль не вводи, метки окуляров на ноль.

Цитата:
бинокль 10х20. Обьектив 20мм, окуляр 8

Ты мне не диаметр окуляра давай, а диаметр выходящего пучка параллельных лучей. Причем без внутренней обрезки: все, что в бинокль вошло должно из него и выйти.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:55 11-03-2013
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Берешь бинокль, прикручиваешь в тиски напротив экрана с метками,  

Константин, Вас нагло надули. В тиски обычно зажимают яйца должника, но зная Вас достаточно давно- не верю, что такая яркая и сверкающая натура способна таким способом взыскивать долги
Существует так же мнение, что бинокль и тиски, с точки зрения хрупкости, вещи не совсем одинаковые и в этом сложном споре стекла и жОлеза могут таки победить тиски!
Хуже другое. Описанный Вами метод, о мой пацифистически настроенный Константин, обычно применяется при юстировке оптики на огнестрельном оружии. Ружье, о котором еще снимали фильмы большевики, жмется в струбцину, на нем-всевидящее око, напротив экран с метками, но по простому-мишень. Производится выстрел, смотрится где получилась дырочка. Если не над ухом прапорщика караула охраняющего полигон, а все таки в в экране с метками, то тогда в силу вступает процедура №2. Боец, с серьезным выражением лица, винтит винтики в оке, крестиком наводясь как бы на дырочку, которая в экране с метками, а не в голове невинного прапорщика.  
Освоишь это, можешь смело калибровать бинокли в тисках!

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 23:20 11-03-2013
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v.XXIII ===
xy (15-08-2013 01:26): [closed by local authority]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru