Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v19.0.0 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

Maz (18-02-2017 19:03):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
v19.0.0
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 16:32 27-08-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 17:00 10-09-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще эти вопросы -суть глубоких научных изучений...

Вот это единственное, что действительно верно.
Никакого ионизированного канала от земли до самого облака молниеотвод не создает и создать не может, а, значит, и разрядить облако он не в состоянии. Он просто способствует тому, чтобы молния, если уж она решила ударять примерно в это место, ударила раньше времени и, соответственно, с меньшей энергией. И ударила именно в молниеотвод, а не рядом с ним.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:07 10-09-2011 | Исправлено: Arabat, 19:15 10-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Широко распространенное заблуждение и стереотип.  

2as
а что ты употреблял? )) Я тож хочу так торкнуться ))))  
Или енту - суперутку ловил вместе с пушистыми беретами?  
 

Цитата:
А вот молниеотвод (металлический, ЗАЗЕМЛЕННЫЙ штырь) предназначен для того чтобы отвести избыточный заряд на землю, УМЕНЬШИВ разность потенциалов между небом (облаками и землей). В то время как шпиль здания (не заземленный) этот самый заряд накапливает УВЕЛИЧИВАЯ разность потенциалов.  
Как пример можно привести светящиеся концы мачт у парусников при определенный условиях (огни Эльма - см. Викпедию например).  

огни св. эльма - это ионизация воздуха с острых металлических предметов. В горах перед грозой и альпеншток будет светить Не только законцовки мачт (точнее, металлические детали на них)
А громоотвод не только стекание дает, но и обеспечивает защиту здания от удара молнии, поскольку находясь на самой верхней точке, и будучи заземлен, предоставляет наиболее короткий (наименьшего сопротивления) путь для разряда от земли в районе дома, до неба  
 
Кстати, то, что воздух вокруг него ионизируется, - это только увеличивает вероятность удара именно в него  
Вот эксперименты по привлечению молний на ионизированный след от ракеты -  
http://www.youtube.com/watch?v=VN4QRwHCOXQ
заметь, сначала бьёт в точку старта (заземленную), а следующий разряд - в громоотвод рядом. Потому что он выше.  

Цитата:
Ну хорошо еще что не какой-нибудь голливудский фильмец с приходом сатаны!  

вот тебе видео процесса ))
http://www.youtube.com/watch?v=XKMdYbOfFzI&feature=fvst
 
 
Добавлено:
зы, плавно от молний к вечному перейдем  
 
 

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:16 10-09-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
egorful

Цитата:
"Почему молния никогда не бьёт в громоотвод?  

Вот и я пытаюсь об этом же сказать )))

Цитата:
В результате этого происходит постоянное стекание электрических зарядов, что не даёт возможности накоплению большого количества электричества в данном природном конденсаторе.

+100500 )))
А знатокам закона ома прошу посчитать какой ток пройдет через молниеотвод сечением 8 мм с 16 этажного здания (длина молниеотвода и его сопротивление) с учетом удара молнии 1 мегавольт.
Ну и видео bredonosec с разрушенной кирпичной кладкой и каналом в камне от удара молнии создадут определенное зрительное представление о мощности происходящих при этом процессах. )))  
 
 
Добавлено:

Цитата:
а что ты употреблял? ))

Был трезв как стекло, прочитал твои комментарии, разочаровался в человечестве, напился дагестанским коньяком в хлам, сейчас сижу, плачу.... и смеюсь одновременно
...
хорошо мне, я вернулся на родину из Таиланда и сразу аншлаг! )))
...
пойду есчо за дозой - пока буковки на мониторе не начнут осыпаться )))

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 20:23 10-09-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
какой ток пройдет через молниеотвод сечением 8 мм с 16 этажного здания (длина молниеотвода и его сопротивление) с учетом удара молнии 1 мегавольт.

Кроме сопротивления самого молниеотвода (штыря) следует учитывать внутреннее сопротивление "источника", включенное в цепь последовательно, и величину заряда.  

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 20:37 10-09-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
Ток в канале молнии, а, значит, и в самом молниеотводе, порядка нескольких килоампер. Длительность разряда около тысячной доли секунды. Далее считайте сами.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:03 10-09-2011
slavpa



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений  
http://www.elec.ru/library/rd/rd_34_21_122-87.pdf
http://www.elec.ru/library/rd/so_153-34_21_122-2003.pdf

Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 21:09 10-09-2011 | Исправлено: slavpa, 21:12 10-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Длительность разряда около тысячной доли секунды.

вот именно. Переданная молниеотводу энергия недостаточна для расплавления всей его массы.  
 
Кстати, на видео же видно, как молния бьёт в тонкий тросик, висящий между стержнями-молниеотводами. И после удара тросик всё равно висит. Не испаряется  
 

Цитата:
Ну и видео bredonosec с разрушенной кирпичной кладкой и каналом в камне от удара молнии создадут определенное зрительное представление о мощности происходящих при этом процессах. )))  

кладку кирпичную разрушает вообще-то пар  
Который вскипает в раскисшем керамическом кирпиче от проходящего тока  
Канал - разве там в камне? Там образование в песке стекловидных трубок
 


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:51 10-09-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
 вскипает в раскисшем керамическом кирпиче от проходящего тока

Цитата:
 разве там в камне? Там образование в песке стекловидных трубок

не лишнее разжевать:
большое удельное сопротивление материалов позволяет выделиться энергии. В металлическом стержне достаточного сечения этого нет.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 22:04 10-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да, верно.  
 
зы.  

Цитата:
Мне сегодня пересказали версию что этот борт очень сильно выпихивали с аэродрома. Там же щас слет наимудрейших. И говорят что то ли кого-то ждали, толи наоборот кого-то хотели отправлять. А слуги народа ж ждать не могут. А тут этот рейс. В общем разбег он начинал чуть-ли не с середины полосы (нельзя было в конец отъехать) и с движения, т.е. моторы выводил на режим в процессе разгона.

попалось на глаза..

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:22 10-09-2011
slavpa



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
a где попалось, поделись...

Всего записей: 2010 | Зарегистр. 05-02-2003 | Отправлено: 22:40 10-09-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Сомнительно. Как он на середину полосы попал, если все рулежные дорожки на конец выходят? И чтобы двигатели на режим вывести, вроде бы, много времени не надо. Минуты две-три. Разве что уже начал разбег, да его тормознули. Тоже сомнительно, кто бы ему разрешил начинать разбег, если ВИПборт на подходе.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:07 10-09-2011 | Исправлено: Arabat, 23:12 10-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
бэктрэк, если я правильно понял.  
Допустим, ты взлетаешь в направлении 230
   
Рулежки на карте не обозначены номерами, но идут слева направо с 1 по 5. 1,2 - на "левом конце" и 3, 4, 5 - на "правом конце". Рулежка 3 не пригодна.  
 
Чтоб взлететь курсом 230, можно выехать по РД 3 или 4 на восточный конец полосы, и стартовать оттуда.  
А можно выехать через РД 1 или 2, и выполнить backtrack - выезд по ВПП до восточного конца, там разворот, и взлет в сторону того торца, откуда выехал.  
Руление обычно не больше 40 кмч. Если гонят побыстрее - могли развернуться ранее. Хоть на середине впп или еще меньше отъехав от торца.  
 
slavpa
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&p=164340#p164340

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:18 11-09-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Мне сегодня пересказали версию что этот борт очень сильно выпихивали с аэродрома.

Очень похоже на правду...
Я когда узнал, что был выкат с ВПП при взлете подумал в первую очередь о перегрузе или неправильной центровке ЛА.
Начало взлета с середины ВПП при условии приема\отправки борта с ВИПами как-то не пришла в голову. Хотя в нашей стране такая ситуация очень вероятна.
...
Был недавно скандал с вылетом губернатора Иркутской области из Иркутска в Москву на рейсовом самолете, который по его распоряжению задержали на час, так как его величество где-то задержалось и не успело к вылету. Диспетчерская служба не давала добро на вылет.
Хотя командир борта сказал, что в любом случае на борт губера не пустит.
В Ярославле же экипаж вполне мог выполнить требование диспетчерских служб о взлете с укороченной дистанцией.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 09:45 11-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хотя командир борта сказал, что в любом случае на борт губера не пустит.  

квс сказал, что подчиняется своему начальству в москве и не обязан выполнять приказы местных. Ему перекрыли вылет. Тот связался с начальством в мск и доложил. Те махнули - мол, жди. Собственно, всё. квс поступил правильно.  
 
насчет этого случая - ждем выводов мака..  
Впрочем, если версия верна...  
У меня кстати, еще одна версия родилась.. своя..  
По текущей погоде ветер был 360. То есть, логично взлетать курсом 50. Перрон около восточного торца. Что там дальше - неясно. Мож вояки, мож плохие рд.. Самоль мог выехать и бэктрэк по полосе делать для взлета с курсом 50, но в процессе его начали очень активно выпихивать, и пилот руление решил превратить во взлет, будучи уже около дальнего конца впп. Не хватило.  
 
словом, если та или эта версия верна, то могут и не выдать в паблик..

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 12:05 11-09-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Самоль мог выехать и бэктрэк по полосе делать для взлета с курсом 50

Но не экипаж же судна определяет направление взлета. Типа, откель захочу, оттуда и взлечу. А если была команда взлетать с курсом 50, начато руление... Все же не дети же в диспетчерском сидят.
Аэродром вот бывший военный, как я понял и не очень активно экслуатировался...
Может с ВПП какие-то проблемы были - в смысле, что нельзя было взлетать от начала полосы.
Экипаж опытный, посчитали, что хватит длины для разбега... А там чуть перегруз, чуть центровка, ветер попутный...

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 12:17 11-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но не экипаж же судна определяет направление взлета. Типа, откель захочу, оттуда и взлечу. А если была команда взлетать с курсом 50, начато руление... Все же не дети же в диспетчерском сидят.  

конечно, всё по согласованию с диспом.. дисп выдает clearance на то, как взлетать - каким курсом, и что делать дальше.  
Но дисп тоже не начальник сам себе. надавить могли..  
 

Цитата:
А там чуть перегруз, чуть центровка, ветер попутный...  
перегруз - нет. Вес машины мог быть от 45 до 51 тонны (при 56.500 разрешенных) ветер - несильно. 3 метра- добавит процентов 5-10 к дистанции. Но не километры.. центровка - хз.. вряд ли. С грунта резво подымать начали. Но перед самой мачтой.  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 12:23 11-09-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Относительно молниеотводов:
- slavpa спасибо за ссылки, было коротко и по существу.
- Участникам спора спасибо за живое участие в попытке установления истины )))
- bredonosec мои извинения за, возможно, не совсем корректные выпады.
 
Для себя выяснил следующее:
1. РД 34.21.122-87,  
   Защитное действие молниеотвода основано на "свойстве молнии с большей вероятностью ПОРАЖАТЬ более высокие и хорошо заземленные предметы по сравнению с расположенными рядом объектами меньшей высоты.
   Поэтому на молниеотвод, возвышающийся над защищаемым объектом, возлагается функция перехвата молний, которые в отсутствие молниеотвода поразили бы объект.
   Количественно защитное действие молниеотвода определяется через вероятность прорыва — отношение числа ударов молнии в защищенный объект (числа прорывов) к общему числу ударов в молниеотвод и объект.
 
2. СО 153-34.21.122-2003
Молниеприемник - часть молниеотвода, предназначенная для перехвата молний.
 
3. Останкинская телебашня, высота:540м, ежегодно 30 ударов молнии, 90% восходящий лидер.
 
т.е. молния все же в молниеотвод бьёт!
ПРИЗНАЮ! )))

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 14:41 11-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as
 
 
только удивило, что только 30 ударов молнии в год. имхо, на порядок больше должно бы, если не на два.  
(только в одну грозу в неё должно бы бить порядка 10-30 раз, а гроз в год... )

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 14:56 11-09-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кстати, о молниях.  
 
   

Цитата:
После удара молнии на теле человека появляются фигуры Лихтенберга — «цветы молнии».


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:01 12-09-2011
Propil



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
что-то опять на руборд приходится через задний проход заходить..
 

Всего записей: 2732 | Зарегистр. 05-01-2006 | Отправлено: 16:34 12-09-2011 | Исправлено: Propil, 16:35 12-09-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v19.0.0 ===
Maz (18-02-2017 19:03):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru