Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

Maz (18-02-2017 19:03):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
VXVII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:58 24-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 23:07 05-03-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То, к чему сводится диалог на среднестатистическом фотофоруме

Цитата:
 
xxx: у тя какой размер объектива?
yyy: в смысле?
xxx: ну пиксели.

(c) bash

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 21:22 08-04-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
Arabat, а тут не нужно быть физиком. Все достаточно просто.  

...
Вот ведь как хорошо всё объяснил - все всё сразу поняли - ни одного вопроса даже не задали

Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 21:27 08-04-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
Кстати, 2as упоминал реакторы АПЛ, так там есть, во всяком случае упоминается АЗ.

А тут все зависит от балансной мощности (на АПЛ у реактора мощность если 1 гигаватт наберется - хорошо), стоимости тормозной системы - одно дело коммерческий объект, а другое дело стратегический корабль, где от уверенности экипажа в собственной безопасности зависит его боеспособность. А от боеспособности этого корабля может зависеть ни много ни мало - судьба нашей планеты.
Перевожу на автомобильный язык:
 - в Формуле-1 мощность 800 лошадей, масса автомобиля 400 кг и карбоновые тормоза. С 300 км/ч до нуля останавливается за несколько секунд и десяток-полтора метров.
- а теперь вопрос, за сколько времени остановится тяжелая фура, с двигателем 500-600 лошадиных сил (сравнимо, в общем-то) общей массой тонн эдак под 30 при торможении со скорости 150 км/ч до нуля, и какой у нее будет тормозной путь?
 
2as

Цитата:
Вот ведь как хорошо всё объяснил - все всё сразу поняли - ни одного вопроса даже не задали  

Я старался

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 21:39 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
С 300 км/ч до нуля останавливается за несколько секунд и десяток-полтора метров.

Секунд и  метров ????? делаю скидку на поясное время, опять-таки - сегодня тяпница
300 км/ч = 83 м/с. Так сколько метров тормозной путь до нуля (какая при этом перегрузка?) или как?
Принципиальной разницы между реакторами АПЛ и станции не вижу, отличается лишь размер, а так - тот же ВВЭР. Может я чего напридумывал или плохо запомнил (не помню даже источник, откуда взял про АЗ) но вроде стержни чуть ли не пиропатронами вбрасываются. Но не суть важно как, если можно на АПЛ, почему нельзя на станции? Цена вопроса - безопасность миллионов людей вокруг станции. Дорого? Рентабельность для компании-оператора ухудшится?

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 21:51 08-04-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 21:57 08-04-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
Секунд и  метров ?????

Именно. Секунд и метров.
Или вы думаете, что пилотам Ф-1 просто так платят такие гонорары?
Перегрузка 4-5 g в быстром повороте и/или на торможении после длинной прямой - это у них норма жизни.
 

Цитата:
опять-таки - сегодня тяпница

"Трезв, как судья" (с) Назад в будущее. Завтра на работу

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 22:00 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
Давай определимся! Десять-пятнадцать метров от скорости 300км/ч-83м/с это потянет более 10 G имхо
Вот что пишут, навскидку:
Цитата:
Одна из самых изумительных частей F1 - тормоза. Торможением можно сбросить скорость с 200 mph (миль в час) до 50 mph всего за 3 секунды.

Потому что приведенные тобой цифры метров не для дороги. Я 40 лет вожу и могу оценивать параметры.
 Несколько секунд -не спорю! Несколько - это сколько? Если до 50 за 3 сек, то до нуля - еще 1 секунды вполне.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 22:06 08-04-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 22:17 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
Пример с фурой неубедителен. Есть закон сохранения энергии, но нет закона, запрещающего мгновенно прекратить выделение новой. Проще говоря, сам двигатель у этой фуры можно заглушить за секунду. Что такого плохого, сравнимого с ядерным взрывом, могло произойти при быстром глушении реактора? Годик восстановительных работ не в счет, в данном случае это мелочи.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:10 08-04-2011 | Исправлено: Arabat, 22:15 08-04-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
Давай определимся! Десять-пятнадцать метров от скорости 300км/ч-83м/с это потянет более 10 G имхо

Ну 20-30. В любом случае фуру протащит метров 100, не меньше.
 
Arabat

Цитата:
Пример с фурой неубедителен.

Он приводился для соотношения стоимость системы/рентабельность, ну и как наиболее доступный пример.
 

Цитата:
Есть закон сохранения энергии, но нет закона, запрещающего мгновенно прекратить выделение новой. Проще говоря, сам двигатель у этой фуры можно заглушить за секунду.

На двигатель машины мы можем влиять непосредственно - заклинить вал двигателя - все, приплыли. Или отрезать подачу воздуха и/или топлива.
Любой процесс на микроуровне мы можем наблюдать или управлять им лишь статистически и опосредовано.  
Грубо говоря, мы не можем заморозить каждый отдельный атом воды.
Также и в реакторе - подачу топлива в реактор мгновенно мы прекратить не можем. Потому что самой подачи, в общем-то и нет. Топливо там, внутри.
Ближайшая аналогия - торфяной пожар. Внутри тлеющего слоя температура очень высокая - вода не успевает туда добраться (испаряется раньше).
Маленький кусочек (участок) мелкого торфа мы затушим быстро, особенно если тушить не водой, а жидким азотом например (АПЛ), а толстый слой торфа на большом пространстве и водой (она, что характерно, дешевле жидкого азота) - будем тушить медленно и печально.
 
vladvlad_go

Цитата:
Цена вопроса - безопасность миллионов людей вокруг станции. Дорого? Рентабельность для компании-оператора ухудшится?

Да, дорого. Да ухудшится рентабельность.
Строго говоря, если весь цикл работы АЭС (включая выработку топлива и нейтрализацию отработки) проводить по всем нормам безопасности, электроэнергия с них станет чуть ли не дороже чем солнечная.
Вы походите по заводам с опасными производствами. Много нового для себя узнаете. Например то, что основные средства защиты и безопасности - это не быстрое устранение последствий аварии, а ее недопущение в том числе и организационными методами.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 22:30 08-04-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 22:37 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Короче, то, что я говорил и раньше. Можно было заглушить, но денюжку жалко. Вот теперь все и расплачиваются.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:38 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
 а жидким азотом например (АПЛ)

Это реальные технологии, есть знание? И лодка в походе тащит с собой дьюар с азотом или походу еще сжижает?
 Если там экстренное расхолаживание реализуется так, то неужели на станции так дорого? Я помню на заводе этим азотом шкафы-термостаты запитывали прямо в цеху, проводили климатику электронике, комплектующим сборкам. 75% азота в процессе сжижения кислорода, насколько я понимаю представляют просто балласт?

Цитата:
 а ее недопущение в том числе и организационными методами.

какие организационные методы для недопущения землетрясения? Строя на разломе, на тесном острове, на берегу океана - надо было предусмотреть и иметь системы ликвидации экстраординарные. Их подход в реальном случае я оцениваю как шлеперский. "Авось пронесет"

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 22:44 08-04-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 22:57 08-04-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Короче, то, что я говорил и раньше. Можно было заглушить, но денюжку жалко. Вот теперь все и расплачиваются.

Ну как бы это на пальцах объяснить...
Вот у нас электроэнергия стоит сейчас около 3 рублей за кВт/ч.
Вы готовы платить, скажем 100 рублей за кВт/ч за эту же электроэнергию, но с полным обеспечением безопасности?
 
vladvlad_go,  

Цитата:
Это реальные технологии, есть знание?

Жидкий азот - как пример быстрого (хотя и дорогого) тушения пожара, не более того. Ну аналогия.
Чего там эти атомщики в подлодках наворотили - кто их знает.
 

Цитата:
75% азота в процессе сжижения кислорода, насколько я понимаю представляют просто балласт?

В космической отрасли жидкий азот - очень нужная штука.
Применяется, например, для захолаживания заправочных магистралей и баков РКН перед тем, как жидкий кислород туда заливать.
Во-первых, испарившийся от контакта с горячими трубами магистралей и стенками баков, жидкий кислород создаст или неслабое давление внутри этих магистралей и баков, или неслабую концентрацию кислорода газообразного вокруг ракеты и стартового стола (вплоть до самовозгорания).
А во-вторых, жидкий азот дешевле - его, как вы справедливо заметили, в атмосфере просто больше и его проще хранить (непожароопасен), и к нему не предъявляются такие жесткие требования по чистоте (все равно все примеси вымываются следующим за ним продуктом).
Чистота жидкого кислорода 99.99% - подходит для заливки оного в двигатели РКН.
А вот 99.97% - уже нет. 0.03% примесей - это обычно углекислота или вода.
Эти два вещества имеют нехорошее свойство смерзаться в твердом виде. А "комочек льда", заткнувший какую-нибудь тонкую трубку или выходное отверстие сопла ЖРД - это или "чих-пых заглохли", или "бум".

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 23:06 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
У меня такое впечатление, что говорим о разных вещах. Можно быстро остановить реактор, есть такие средства и стоят они не так уж и дорого (электроэнергия максимум на копейку подорожает), но потом будем год восстанавливать. А можно и не останавливать и пытаться справиться штатными средствами, но тогда рискуем Чернобылем. Японцы, как я понимаю, предпочли рискнуть.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:23 08-04-2011 | Исправлено: Arabat, 23:25 08-04-2011
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да... уж...   Чудовищное горе обрушилось на милионы граждан Японии, невероятное стихийное бедствие...  А тут мужички из  "Верхней Вольты сракетами", глумливо обвиняютЬ самураев в расп-тве! ТУПЫЕ мол, хитрожадные... ЖУТЬ...

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:23 09-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
ТУПЫЕ мол, хитрожадные... ЖУТЬ...

Я найду другие эпитеты, более выражающие мое понимание их ошибок, а о том, что ошибки имели место, говорит результат на сегодняшний день. Самоуверенные в своих технологиях, достаточно беспечные. Ученые-сейсмологи Верхней Вольты между прочим предупреждали о землетрясении в Японии весной 2011 года - игнорировали. Самурайская заносчивость сыграла злую шутку.
Цитата:
невероятное стихийное бедствие...
Опять неправильно: вполне вероятное, 9 баллов предсказуемое в их зоне. Это если бы в Киеве шарахнуло 9 баллов можно было бы списать на "невероятное". Я лишь писал о непредусмотрительности проектировщиков, экспертов правительства, принимавших решения о строительстве станций в зоне с такой активностью и не обеспечивших страховочных систем заглушения реакторов на случай катастрофы.
Цитата:
Чудовищное горе обрушилось на милионы граждан Японии,

походу и на весь шарик хватит понемногу. А они теперь рассказывают, что ничего нет опасного даже если прольется дождик немного на жителей других стран, например на Корею - пока.... Оно то ничего, сразу не сдохнут, но онкологию в значительном числе случаев спровоцирует. За примерами далеко не надо ходить, я их наблюдаю вокруг себя в Киеве, среди своих родственников.
 
 
Добавлено:
З.Ы.
Цитата:
 А тут мужички из  "Верхней Вольты сракетами"

А прикинь - если "Верхнюю Вольту" тряхнет так, что окажется недостаточно систем безопасности, ну не предусмотрели, - и начнут самопроизвольно вылетать ракеты по заранее заданным целям!

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 09:08 09-04-2011
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я тут походу один ничего не шарю в реакторах ...

----------
Если где-то рядом друг попал в беду, я его фигуру мелом обведу

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 09:52 09-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User

Цитата:
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екк. 1:18[4])

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 10:10 09-04-2011
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User
Не чувствуй себя "не в теме", я тоже на уровне школьной программы...
Хотя когда не прошел по конкурсу на радиофизический факультет Томского универа мне предлагали переписать заявление на физико-технический(ядерная физика там рулила). вот тогда я и был бы атомщиком. Но не "купился", к счастью.

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 10:14 09-04-2011 | Исправлено: Zetetic, 10:50 09-04-2011
YourGin



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User

Цитата:
Я тут походу один ничего не шарю в реакторах ...
Не переживай, я с тобой... Походу нам легче жить, если конечно этот форум не читать...

Всего записей: 7399 | Зарегистр. 03-07-2006 | Отправлено: 11:44 09-04-2011
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ладно успокоили
 


----------
Если где-то рядом друг попал в беду, я его фигуру мелом обведу

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 11:46 09-04-2011
amnv



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User

Цитата:
Я тут походу один

кто тебе такую глупость сказал?!
И вообще - чтобы руководить, не нужно в чем-то сильно разбираться - достаточно знать "тонкости человеческих душ" ))
Но о политике не буду. (а вот в ней ведь, как известно, разбираются все )
Не буду по той же самой причине, по которой не говорю и о реакторах - т.е. просто не знаю.
Нет, могу высказать мнение, конечно, равно как и выслушать, но судить - нет, не могу.
 
Вот мне как-то врезалась в память фраза, сказанная МихайлоСергеичем в каком-то, кажется, интервью, что, мол, каждый политик, и тем более глава государства, является хранителем таких тайн, которые он с собой и в могилу унесёт.
К известным "ляпам" с очень большой натяжкой могу это отнести.
То есть, когда нет фактов (всех), судить о чём-то объективно - ну никак не получается, по-моему.
Потому и имеют место разные "правды" - твоя, моя, его... их
А Истина, говорят, одна - но нам сейчас и тут не дано её знать.
Не поймите, однако, неправильно - вовсе не призываю сесть на жопу и ждать, куда тебя вынесет течение.
И "садиться" на какое-то течение и плыть - тоже не по мне. Тут я считаю, как Высотский - "Выбирайтесь своей колеёй!"
 
В то же самое время, в глобальном масштабе, полагаю, что человечество должно быть объединено, но не так, как сегодня - а гораздо проще и эффективнее - пониманием того, что вместе жить гораздо легче и лучше, чем порознь.
Но это вряд ли осуществимо сегодня - зависть, как и лень - много старше хомо сапиенса, видать...
 
И он, этот хомо, как я убедился на своём небольшом жизненном опыте, одинаков во всём мире, увы. И я согласен с тем, что говорит bredonosec - везде так. это про коррупцию и власть, если кто не понял/забыл.
 
И когда сегодня говорят про японцев, что они достаточно беспечные - то опровегнуть это никак не могу. Они такие же люди, как и мы с вами, такие же, как и во всём мире...
Да, катастрофа у них.
Да, не только у них - у всех нас это.
Но просто "пожалеть" их сегодня - это... медвежья услуга всему человечеству, как мне кажется.
 
Nikonofil
Разделяя сочувствие тем миллионам, у которых сегодня чудовищное горе, не могу не задаться таким воросом:
Случись нечто подобное в стране, ракеты которой так не давали покоя Гельмуту Шмидту - не кричали ли бы сейчас о распи***-стве властей итд?
Ой, как сомневаюсь, что нет...


А, ещё об экранчегах хотел. ну, поворотные которые.
То есть, я против них. ну, поворотных.
Я за внешний. 7-8", с нормальным разрешением. Там проблемка только куда крепить его, если, скажем, "в толпе поверх голов" - на грудь как-то цеплять, что ли?..

----------
Decipimur specie recti

Всего записей: 2309 | Зарегистр. 20-11-2006 | Отправлено: 12:32 09-04-2011 | Исправлено: amnv, 12:35 09-04-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVII ===
Maz (18-02-2017 19:03):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru