Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVII ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

Maz (18-02-2017 19:03):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания
VXVII
- - - -
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 02:58 24-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 23:07 05-03-2011
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Это получается, что теперь у нас официально разрешается\поощряется рисование огромных половых органов в общественных местах и желательно у ФСБ ? А если я напишу на нашей площади у администрации 60-ти метровыми буквами слово "Жопа", мне хотя бы 200 тыс. дадут ? А то на D3Х не хватает

----------
Если где-то рядом друг попал в беду, я его фигуру мелом обведу

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 13:04 08-04-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хорошо что изображение хм признали произведением искусства.  

что хорошего-то? Скорее показатель уровня мЫшления присуждавших премию орангутанов..

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:27 08-04-2011
NT_User

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Добавлено:
Действительно достойно премии, особенно в "новой России", хотя налицо все признаки злостного хулиганства, что подразумевает уголовную ответственность, а не премию

----------
Если где-то рядом друг попал в беду, я его фигуру мелом обведу

Всего записей: 2717 | Зарегистр. 09-06-2006 | Отправлено: 13:48 08-04-2011 | Исправлено: NT_User, 13:53 08-04-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
hxxp://rutube.ru/tracks/4270234.html?v=c1ad9bbc38eea0faa7502a47847b379c
...
Позитифф!  
Искренность, которая возможна, наверное, только у детей!  

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 15:20 08-04-2011
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User
Цитата:
 "Член в плену у КГБ" ... получила премию в области современного искусства "Инновация" как лучшее произведение визуального искусства.  
Если нарисованный х*й расценивается теперь как инновация, то это действительно позор искусству.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 16:17 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Глубоко сравнительный анализ реакторов на разных типах реакций не проведу, но хоть самые азы, самый плинтусный уровень - усвоил.  

Вот и я - с точки зрения обывателя, обладающего элементарными знаниями физики и здравым (пока) рассудком: при прочих равных условиях, в канальных РБМК чернобыльского типа замедлитель имеет твердую фазу в обозримом диапазоне температур - графит, ну выбило его паровым взрывом, хлопком, раскидало по территории, стержни тоже раскидало, оставшееся ядро сохраняло баланс поглощаемых замедлителем нейтронов. А в ВВЭР-ах, схема которого нарисована выше - уходит вода, ну не смогут долить достаточно вовремя, и кто будет замедлять, ловить избыточные нейтроны? Этот контайнмент для улавливания расплавленного ядра напоминает мне строки из "устава", что при ядерном взрыве оружие следует держать на вытянутых руках чтобы расплавленный металл не капал на ноги.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 17:26 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Честно говоря, я тоже, хоть и физик по профессии, не могу понять, как может быть, чтобы реактор не имел никаких средств аварийного глушения. Бред какой-то.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:46 08-04-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go
Arabat

Цитата:
чтобы реактор не имел никаких средств аварийного глушения.

Имеет он средства аварийного глушения. Только там стержни с замедлителем вроде как подаются СНИЗУ, а не падают СВЕРХУ (Чернобыль).
Соответственно, чтоб поднять стержни для глушения реакции необходимо затратить энергию. (Вручную их поднимать думаю не реально. На подлодках - да, были случаи глушили вручную). После землетрясения реакторы на Фукусиме были заглушены. Только вот этого мало - их еще необходимо РАСХОЛОДИТЬ. А этот процесс очень длительный.
А пока не расхолодили - реакции то идут и химические в том числе. При нарушении теплового баланса (неисправность системы отвода тепла) при достижении какой-то там температуры цирконий выступает в качестве катализатора в реакции разложения воды на водород и кислород (гремучий газ). При стравливании из реактора этого газа (если не стравить - он рванет внутри реактора - нарушив его герметичность). А стравленный гремучий газ взрывался ВНЕ реактора, в помещении АЭС - разрушая кровлю и само помещение.
Вот только эти меры не помогли сохранить герметичность реакторов - скорее всего их проплавило. От этого и имеем превышение нормы в миллионы раз.
Хотя само понятие "превысить норму" от лукавого, если не указать КАКУЮ норму превысило.
Есть норма (природный фон), есть норма (для обслуживающего персонала), есть норма для находящихся в реакторном отсеке (где пребывание жестко регламентировано по времени и наличии защитных средств).

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:11 08-04-2011 | Исправлено: 2as, 18:12 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
У меня просто ощущение, что в союзе, особенно в ВПК (а мало что не имело отношения к нему) таки делалось многое по-уму, с двойной-тройной перестаховкой, а понты глобального превосходства "западной" науки и технологии - всего лишь понты!  
Вот глянул я на схему ВВЭРа, как минимум я бы опускал этот самый бункер-контайнмент ниже уреза воды - и УСЁ !!! Открываем в случае чего шлюзы и заливаем. Если удалось проблему решить - закрываем шлюз и откачиваем. Как два пальца об асфальт.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:12 08-04-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladvlad_go

Цитата:
Открываем в случае чего шлюзы и заливаем.

Это не костер - чтобы просто водой залить. )))
Реактор затоплением не охладишь - для того нужен отвод тепла внутри реактора (первый контур), который в идеале НЕ должен контактировать с внешней средой, дабы не заражать ее радиацией.  
Т.е. первый контур герметичный - циркулирует через трубки (как радиатор). Вода должна быть дисцилированной (обессоленной) - дабы не образовывалась накипь в трубках теплообменников.

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:20 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2as

Цитата:
при достижении какой-то там температуры цирконий выступает в качестве катализатора в реакции разложения воды на водород и кислород  

Чем не путь для получения возобновляемых источников энергии, хотя бы автомобильного топлива? Правда, пишут что при температурах от 250 С цирконий прекрасно горит в кислороде, примерно как магний. Но это уже технологические ньюансы, вполне решаемые.
З.Ы. я имел ввиду именно такую форсмажорную ситуацию, которую японы имеют на фукусиме. Заливали же просто морской водой. Ну будет кипеть, можно предусмотреть и какую-то циркуляцию. Первый контур уже можно похмелить, нет уже контура, уже все разгерметизировано. Про накипь на трубках - улыбнуло! Я читал и про канальные, и про ВВЭРы, все эти эксплуатационные моменты понятны, речь идет о том, как заткнуть "вулкан"
Кстати! Сейчас уже не вспомню где пробегало - то ли проект, то ли реально воплощено: колодец под ВВЭРом бетонный "на случай" и на крайняк - все эти кишки сбрасывать вниз.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:22 08-04-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 18:30 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Странно все это. Стержни не должны подниматься снизу моторами, вручную или еще как. В случае чего они должны падать, причем сами. По идее, должно быть достаточно простого обесточивания. При заглушении реактора новое тепло выделяться не должно. А тут мы что видим? Усе греется, кипит, взрывается, плавится. Стало быть, реакция идет. А в заглушенном реакторе этого не полагается. Кстати, проскальзывало, что два блока японцы таки заглушили. А остальные, стало быть, нет.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:35 08-04-2011 | Исправлено: Arabat, 18:38 08-04-2011
evoroz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Член большой и голубой. Вот критикам и понравился
Вот тут, кстати, их другие шедевры описаны: http://kp.ru/online/news/866799/
 
 
Добавлено:
2as

Всего записей: 3487 | Зарегистр. 30-03-2002 | Отправлено: 18:40 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
При заглушении реактора новое тепло выделяться не должно.

Стержни глушат обмен нейтронами между топливными сборками, но остается инерция активности внутри ТВЭЛа. Инерционность как старта, так и останова реактора весьма значительная, об этом писали про чернобыльский случай, собсно на этой инерции "выбега" и строился тот злосчастный эксперимент, который привел к катастрофе.

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:44 08-04-2011
2as

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При заглушении реактора новое тепло выделяться не должно.

+100500 )))
ну это, если партия прикажет, то не будет тепло выделяться - не осмелится ))))
...
без обид - шутка это.
 
Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:
колодец под ВВЭРом бетонный "на случай" и на крайняк - все эти кишки сбрасывать вниз.

Угу, вместе с Центральным пультом управления и всем обслуживающим персоналом! )))
А чё, все равно уже облучились...

Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:44 08-04-2011 | Исправлено: 2as, 18:46 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Г-мм. область физики не моя, могу и ошибаться. Вроде бы нейтроны самого ТВЕЛа вызывать реакцию не могут, они должны сначала замедлиться, то есть выйти наружу в замедлитель. если их все там перехватят, то реакция должна прекратиться мгновенно. Если не все, то потребуется некоторое время, но оно должно быть небольшим. Порядка нескольких минут, иначе в аварийной ситуации от системы глушения не будет толка, все может взорваться раньше, чем она сработает. Стало быть одно из двух: либо реакторы вообще не глушили, пока там все не поломалось окончательно, либо система глушения была с самого начала ни к черту ни годна.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:03 08-04-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat, а тут не нужно быть физиком. Все достаточно просто.
Время запуска и остановки зависит от соотношения располагаемой и балансной мощностей.
Располагаемая - это мощность, которая может быть добавлена или убрана к балансной для запуска, останова или изменения режима. Если по автомобильному - мощность двигателя (его приемистость, крутящий момент и т.п.) и мощность тормозной системы.
Балансная - это постоянно вырабатываемая предприятием мощность. Если по автомобильному - кинетическая энергия движения автомобиля (скорость, масса).
 
Например такая штука как кислородно-азотный завод, запускается примерно сутки.
Такое время нужно для выравнивания давлений, температур, постепенный выход на режим всех железяк. В это время завод потребляет очень много электроэнергии (до 10 раз больше обычного)
Останавливается - двое суток.
Это время нужно для постепенного снятия давления, отогрева всех коммуникаций и систем. Тоже завод потребляет больше, чем обычно, хотя и не так сильно (в 4-5 раз больше обычного)
Располагаемая мощность завода - примерно 50-60 мегаватт. Балансная - около 8 мегаватт.
 
Балансная мощность АЭС - 10-ки гигаватт.
Располагаемая - мегаватт 100-500, вряд ли сильно больше. А в случае отключения от ЛЭП и работы от дизелей - еще меньше.
Считать время остановки-запуска надо, или итак понятно?

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 20:20 08-04-2011
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NT_User

Цитата:
и желательно у ФСБ
 
Эти клоуны сегодня отожгли, они хотят запертить в России Жмаил и Скайп. Путену наш пламенный с кисточкой. ФСБ остаются пожелания лучше работать, а не крышевать и дачи на рублевках строить. А нарисованное на мосту в Питере воспринимать, как пожелание от всего российского народа

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:33 08-04-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
Это, если все делать в штатном режиме, чтобы потом нормально же и запустить. Но сам реактор в идеале, вроде бы, можно остановить почти мгновенно. То, что потом запускать его придется долго и трудно, и кое-что может и в других местах поломаться, вопрос уже другой. Мы-то рассматриваем аварийную ситуацию.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:59 08-04-2011 | Исправлено: Arabat, 21:04 08-04-2011
vladvlad_go



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Но сам реактор в идеале можно остановить почти мгновенно.

В идеале - да. Кстати, 2as упоминал реакторы АПЛ, так там есть, во всяком случае упоминается АЗ. Запуск после нее то ли невозможен, то ли не в походных условиях.
 

Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 21:04 08-04-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVII ===
Maz (18-02-2017 19:03):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru