Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVI ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (24-02-2011 05:00): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2354  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Zed's Cafe
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания!
Здесь
можно:
- Поболтать   - Поделиться впечатлениями   - Поворчать   - Огласить личное мировоззрение   - Показать фотоработу   - Провести время с друзьями
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 04:23 24-12-2010 | Исправлено: polk90, 22:57 21-02-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
я не уловил, а что, китовые для макро вообще непригодны? Почему макро мыльницы выносится в преимущество?  

Ну не то чтобы непригодны.  
У фуджа кадр покрывают около 6 см по длинной стороне кадра на ЭФР 100 мм при минимальной дистанции фокусировки (в районе 10-15 см - точно не помню).
У связки Panasonic G2 + 14-42 (мопед не мой, дали поснимать) - около 9-10 см по длинной стороне кадра на ЭФР 84 мм при минимальной дистанции фокусировки (тут дистанцию совсем не помню - было мельком).
Начальные зеркалки с китами на эту тему не сравнивал. Но не думаю, что там близко к фуджиковским 6 см.
 
Ну и большая ГРИП маленькой матрицы сильно упрощает дело - не так зверски нужно зажимать диафрагму, чтобы весь объект попал в нее.
 
dekko

Цитата:
Другое дело, что производителю интереснее присадить массы любителей, запросы которых вполне удовлетворили бы возможности фуджикоподобных мыльниц, на зеркальные системы и хорошую, но дорогую сменную оптику.  

В точку. Именно так. А если хорошенько пропиарить мнение, что "широкий выбор оптики - это круто" в среде хомячков - то профит будет просто неограниченных размеров. Знай только выпускай "новый-новый, теперь улучшенной версии" объектив достаточно регулярно.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 17:08 14-02-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это с китовыми-то объективами, которые идут с китами за 18 т.р? Да запросто хватит и 2.8.  

 А это вы уже действительно "уперлись рогом". Я же вам уже считал, посчитайте сами. Фуджиковские 200 эквивалентны по шумам никоновским (Д3100) 800. И это я еще взял с запасом, реально скорее 1600.  Так насколько надо увеличить 3.5, чтобы 800 превратились в 200?

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:53 14-02-2011 | Исправлено: Arabat, 17:59 14-02-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А это вы уже действительно "уперлись рогом". Я же вам уже считал, посчитайте сами. Фуджиковские 200 эквивалентны по шумам никоновским (Д3100) 800. И это я еще взял с запасом, реально и 1600.  Так насколько надо увеличить 3.5, чтобы 800 превратились в 200?

Ну намного. Ну да, зеркалка с ее большой матрицей даст радикальный прирост качества изображения.
Но опять мне предлагают увеличение качества изображения в ущерб удобству использования.
Попробую объяснить иначе:
"Да, не спорю, кому-то нужен высококачественный высокоточный чертежный плоттер. Мне хватит лазерного принтера А4 с разрешением 600 точек на дюйм. Я всего-лишь прошу небольшого улучшения качества бумагопротяжного тракта - чтобы на бумаге линии лучше соответствовали виртуальному документу (не так сильно плыли от термоусадки бумаги и кривизны протяжки).
Струйный принтер не предлагать - он медленный, чернила к нему стоят дорого, да и вообще - тонер лично для моих целей подходит лучше."
Так понятней?

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 18:06 14-02-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 18:15 14-02-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Э, нет! Вы начали именно с этого

Цитата:
Мне нужна светосила.
Чтобы иметь возможность не включать вспышку, чтобы не задирать ISO и не давить потом шумы.  

И потом еще долго ругали зеркалки, за их слишком темные киты.  
 
Именно ради этого большинство людей (и я, например, тоже) и покупает зеркалку. А, если вам это не надо и вполне устраивают возможности Фуджика, то и хорошо. Никто и спорить не станет. Даже Никонофил.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:34 14-02-2011 | Исправлено: Arabat, 18:40 14-02-2011
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
А, если вам это не надо и вполне устраивают возможности Фуджика, то и хорошо.
Не знаю, как коллегу, а меня устраивает не столько сам фуджик, сколько сама идея "просьюмера". Если бы этот класс так же динамично прогрессировал, как и зеркалки, то никто б и не жаловался. А так отмороженный автофокус и запись в память, которую не переждёшь -- это как бы намёк, а ломающиеся колёса и отклеивающиеся резинки -- уже прямой текст: не нравится, иди покупай SLR, сцуко =)

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 18:51 14-02-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Э, нет! Вы начали именно с этого...
И потом еще долго ругали зеркалки, за их слишком темные киты.

Не буду спорить. Начинал.
Но светосила мне нужна "при прочих равных". Т.е. не в ущерб удобству. Если будет +1 стоп относительно фуджа - мне хватит.  
 
А темные киты ругал именно применительно к зеркалкам - если ставить в кит оптику, которая раскроет потенциал матрицы хотя бы процентов на 90, то такой кит будет стоить явно не 18-20 тысяч рублей.
Зачем мне большая и дорогая матрица, если я никогда не прицеплю к ней объектива полностью ее разрешающего, и/или позволяющего при плохом освещении использовать ее на низких ISO?
 

Цитата:
вполне устраивают возможности Фуджика

Так в том то и засада что не устраивают.
Его бы чуть-чуть ускорить по фокусировке и съемке, дать рабочие ISO 400, и поставить EVF разрешением повыше - был бы если не идеал, то очень близко к нему.
 
Но не ставят нынче в простые и дешевые фотоаппараты быстрые фокусировочные моторы и видоискатели высокого разрешения, а в ультразумы - матрицы 1/1.6".
мАркетинг, так его разэдак.
 
dekko

Цитата:
Если бы этот класс так же динамично прогрессировал, как и зеркалки

У меня запросы поменьше - если бы он просто прогрессировал, а не загибался на корню.
А так - согласен полностью - просьюмер - это мой выбор.
 
Ладно, мир дружба жвачка.
А я пойду дальше душить свою жабу на Panasonic GH2.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 18:54 14-02-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 19:04 14-02-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
Мне эта идея тоже нравилась, но, похоже, основной массе потребителей, почему-то, нет. Класс просьюмерок уже практически вымер просто потому, что на него не было достаточно большого спроса. Людей либо устраивают возможности дальнобойщиков на матрице 2.5, либо им уже надо см. выше.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:01 14-02-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Класс просьюмерок уже практически вымер просто потому, что на него не было достаточно большого спроса.

Подозреваю, что спрос вымер не сам по себе. А под давлением рекламы дешевых зеркалок.
Столпам фотоиндустрии гораздо проще было взять свои уже разработанные профессиональные зеркальные камеры, отпилить у них "лишнее" и продавать подешевке, чем разбираться в тонкостях баланса матрицы и объектива, единственного, и специально разрабатываемого под конкретный фотоаппарат.
Унификация линий, унификация способов и методов разработки и проектирования - это всегда лучше и дешевле с точки зрения массового производства.
 
А маркетологам всегда проще продвигать слоганы "это же зеркало" и "еще больше мегапикселей" чем разъяснять толпе значение терминологии фотографии или от чего зависит качество снимков.
 
Быдлопотребление рождает быдлопредложение.
Основная задача маркетолога - это быдлопотребление всячески культивировать. Стеклянные бусы в обмен на чистое золото - идеальный вариант торговли.
 
В той же Японии беззеркалки практически за год оттяпали себе 30 процентов рынка у начальных зеркалок. И, думаю, на достигнутом останавливаться не собираются.
Почему? Да потому что там даже дедушка 60 лет разбирается в технических вещах, или способен (и имеет желание) это сделать, прочитав что-нибудь умное.
 
У нас профессиональный фотокорреспондент не удосуживается даже выучить позу и хват и положение рук, в которых фотоаппарат будет стабильнее и неподвижнее, чтобы избежать шевеленки на чуть менее коротких выдержках. А в руках у него Canon 5D. Нет, не завидно. Не нужен мне такой кирпич.
Жалко только труда инженеров, которые этот 5D разрабатывали и труда рабочих, которые его делали.

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 19:18 14-02-2011 | Исправлено: ZorgeHT, 19:22 14-02-2011
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT
у меня есть Фудж 9600, недавно купил Nikon D3100(даблкит). Почему?  
 
1. Птичек лучше снимать 3100 - те же 300 на дальнем конце + стаб и в результате значительно более резкая картинка
 
2. 1600 у никона вполне и вполне рабочее
3. Многие хают видео в зеркалках, но мне оно реально надо и по качеству на голову выше чем у Фуджа Прошу за это больно не бить.
 
4. Быстрый автофокус.
 
Что не нравится в 3100?
 
маленький видоискатель и не 100% кадр в нем, причем надо учитывать какой край он обрезает
 
Цвет! у Фуджа он намного, лично мне приятнее! у 3100 при искуственном освещении всегда "краснит"
конечно есть настройки ББ, но у Фуджа этим практически НИКОГДА не заморачивался.
 
Перед тем как купить D3100 поснимал( в магазине)Sony A55  и не стал его брать из-за мыльности на 1600, ОЧЕНЬ неудобного хвата, немнго непривычных для меня цветов,(хотя и вполне сносных) и видео у него"плыло".
 
Что понравилось в А55 так это электронный видоискатель, вот бы его в Фуджик! и вообще многое, что есть в А55 -скорость фокусировки (например) перенести в Фуджик!
Да...если бы у бабушки был бы ... она была бы дедушкой
Но почему-то надеюсь на FUJI. Думаю, что если они попытаются на матрице 4/3 (к  примеру) сделать реинкарнацию S9600, то я буду одним из первых кто это возьмет.  
Сумбурно получилось, но очень жалко S9600

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 19:45 14-02-2011
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
Ну не то чтобы непригодны.  
У фуджа кадр покрывают около 6 см по длинной стороне кадра на ЭФР 100 мм при минимальной дистанции фокусировки (в районе 10-15 см - точно не помню).
У связки Panasonic G2 + 14-42 (мопед не мой, дали поснимать) - около 9-10 см по длинной стороне кадра на ЭФР 84 мм при минимальной дистанции фокусировки (тут дистанцию совсем не помню - было мельком).
Начальные зеркалки с китами на эту тему не сравнивал. Но не думаю, что там близко к фуджиковским 6 см.
 
Ну и большая ГРИП маленькой матрицы сильно упрощает дело - не так зверски нужно зажимать диафрагму, чтобы весь объект попал в нее.  

эээ.. суворов, конечно, не ленин, но тож завещал нам много интересного.  
В частности, проверять теорию практикой.  
 

 
экзифы не трогал. давал маленькую пыху (компенсация минус 2.3), бо света в комнате мало, а штатива нет. Дырку и чувствительность даж не поглядел.. сейчас глянул - 5.6 и 400. Фокусировался по верхнему концу кливера. Рулетка касалась основания модельки.  
 
 
 
Добавлено:
ззы, не редактировал, только уменьшил до 50%.

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:48 14-02-2011
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
Мне эта идея тоже нравилась, но, похоже, основной массе потребителей, почему-то, нет.
Вы думаете? На мой взгляд, дело в том, что, с точки зрения производителя, это тупиковый сегмент: в отличие от зеркальных систем не стимулирует клиента к дальнейшим регулярным тратам на апгрейд. Но природная жадность также и не позволяет отдать эту часть рынка на откуп конкурентам. Поэтому выпускают что-то, но сильно не вкладываются ни в усовершенствование, ни в рекламу, чтобы не перебивать продажи своих зеркалок.
 
Для большинства ведь возможности зеркалки совершенно избыточны, а покупают только потому, что "круто". Если будет "круто" иметь просьюмер -- будут покупать. И некоторая часть профессионалов возьмёт его в качестве второй (или третьей и т. д.) камеры, если будет отвечать требованиям текущего момента, конечно.

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 19:57 14-02-2011 | Исправлено: dekko, 20:04 14-02-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dekko
А кто мешал Фуджику и дальше рекламировать и развивать свои просьюмерки? Своей зеркалки у него как не было, так и нет. И конкурентов в просьюмерах тоже нет. Была бы хоть какая-то серьезная ниша, развернулись бы.

Цитата:
Для большинства ведь возможности зеркалки совершенно избыточны

Для кого они избыточны, тем, как правило, и дальнобойщика достаточно. Есть, конечно, отдельные единицы, застрявшие между, но на них рынок не сделаешь.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 20:08 14-02-2011 | Исправлено: Arabat, 20:11 14-02-2011
ZorgeHT

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
эээ.. суворов, конечно, не ленин, но тож завещал нам много интересного.  
В частности, проверять теорию практикой.  

А хорошо. Получается кадр покрывают 7 см. Всего на сантиметр больше.
Не ожидал такого от обычного 18-55.
 
Zetetic

Цитата:
Но почему-то надеюсь на FUJI. Думаю, что если они попытаются на матрице 4/3 (к  примеру) сделать реинкарнацию S9600, то я буду одним из первых кто это возьмет.

Мне как-то слабо уже верится в то, что фуджи будет что-то делать в направлении просьюмеров - считай, что вымерли они.
Хотя если сделают беззеркалку в m4/3 (своей оптики у них все равно считай что нет) да еще в виде "как зеркалка, только поменьше и с EVF" (а ля Panasonic G/GH) - на это будет интересно посмотреть.
 

Цитата:
Sony A55  и не стал его брать из-за мыльности на 1600, ОЧЕНЬ неудобного хвата, немнго непривычных для меня цветов,(хотя и вполне сносных) и видео у него"плыло"

А я как-то даже и не обратил на него внимания. А у него точно EVF, а не то самое полупрозрачное зеркало, которое Sony так рекламировала?

Всего записей: 456 | Зарегистр. 18-03-2008 | Отправлено: 20:29 14-02-2011
dekko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Цитата:
А кто мешал Фуджику и дальше рекламировать и развивать свои просьюмерки? Своей зеркалки у него как не было, так и нет.
А кто их знает, кто им мешает. Может, потому и нет ни того, ни другого, что мешают. Или сил не хватает. Говорили, что S9500/9600 -- плод тесного сотрудничества с Nikon.
А те, кто могут, не заинтересованы.

Цитата:
Для кого они избыточны, тем, как правило, и дальнобойщика достаточно.
Это верно. Я это всё к тому, что при выборе люди чаще руководствуются не насущными потребностями, а образами, созданными рекламой в разных её проявлениях. Тем более, если деньги позволяют взять "с запасом". А то вдруг завтра проснусь крутым фотографом?)
 

Всего записей: 1389 | Зарегистр. 05-05-2006 | Отправлено: 20:31 14-02-2011
Zetetic



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Своей зеркалки у него как не было, так и нет.

Как не было? а Fuji S5PRO, по которой "сохли" множество свадебных фотографов, и не только они. Скажите, что основа у неё была Nikon D200. Да, но матрица, но "обвязка"!

Всего записей: 3837 | Зарегистр. 20-01-2011 | Отправлено: 20:32 14-02-2011 | Исправлено: Zetetic, 20:32 14-02-2011
Svyazist_1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZorgeHT

Цитата:
Струйный принтер не предлагать - он медленный, чернила к нему стоят дорого, да и вообще - тонер лично для моих целей подходит лучше."  

Странно... Но это ИМХО... Современные струйники очень шустро работают... Самостоятельная заправка стоит копейки, а если взять СНЧ... Но молчу, молчу...
Цитата:
Так понятней?

Все понял...

Всего записей: 320 | Зарегистр. 17-08-2006 | Отправлено: 21:12 14-02-2011
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ой, ну я вас умоляЮ... ПритАрмазите, посмотгыте:
 
              http://www.youtube.com/watch?v=oetvKPCCy-E&feature=player_embedded

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:02 14-02-2011
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Да тут привзятось не причем. Это скорее путь собственных многократных ошибок. Мы вам рассказали только то, что за знаком равно, думаю само действие врядли интересно

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:34 14-02-2011
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
Да не обижайся, все зависит от целей и задач. Тебя, окромя зеркалки, пока что никто не удовлетворит, а кому-то панасоник GH много удобнее будет. Он, честно говоря, хоть в чем-то младшим зеркалкам и уступает, но во многом и превосходит. Для кого что важнее пущай сами и решают.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:48 14-02-2011
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Да все для своих задач, скорее даже условий. Я не зацикливаюсь. И зеркалки, и камеры других форматов. У меня это просто инструмент. Есть техническая задача, которая стоит для воплощения творческого решения в жизнь, я ее решаю тем или иным инструментом. У меня нет никаких таких предубеждений. P7000 вон под рукой, старые дальномерки, "глазастые", да чего только нет    
Я к чему. Поверь, еще долго не будет универсальных камер, способных решать все задачи одинаково хорошо. Зеркальная камера-не панацея. Она не гарантирует хороших кадров, это происки маркетологов-вампиров. Зеркалка-это гибкий инструмент, который позволяет тонко подстраиваться под существующие условия. Это не путь для человека, которому просто нужна одна кнопка
--------------------
Видео кстати можно снимать на мобилку, зачем Сапог то?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:53 14-02-2011 | Исправлено: drop, 22:56 14-02-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe vXVI ===
xy (24-02-2011 05:00): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2354


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru