Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v11 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (16-04-2009 18:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1879  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.
 
В ЭТОМ СЕЗОНЕ
 

Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 03:55 14-12-2008 | Исправлено: Shahoff, 17:43 27-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То-то и оно, что в идеале, для предотвращения параллакса надо использовать именно переднюю нодальную точку. Остальное все приблизительно.

 
Забавно. "То-то и оно" в качестве аргумента так же серьёзно, как и "я так сказал".
 
Популярное и достаточно доступное объяснение с примерами, почему точка поворота объектива это центр входного зрачка, а не нодальные точки - можно прочитать здесь.
 
Менее популярное и менее доступное объяснение натуры параллакса и роли "центра перспективы" могу написать я, на примере оптической системы человеческого глаза.  
 
Переднюю нодальную точку, кстати, вообще невозможно определить опытным путем в нормальном положении объектива. Можно определить только заднюю нодальную точку, а для определения передней надо перевернуть объектив. Процедура определения нодальной точки совсем не та, которую (правильно) применяют для панорамной съёмки.  
 
Название точки вращения объектива "нодальной точкой" - исторически ошибочно и распространенно автоматическим копированием текста авторами примеров и пособий. С таким же успехом это точку можно назвать "точка G", или "эскимо на палочке", это не имеет никакого практического значения.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 12:19 14-02-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Процедура определения нодальной точки совсем не та, которую (правильно) применяют для панорамной съёмки.  

Ну тогда рассказывай. Я весь во внимании.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:17 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Я весь во внимании.

Весь во внимании, но читаешь невнимательно, или я очень недоступно пишу, всё-таки?
 
Попробую яснее, если получится:  
процедура, которую употребляют для предотвращения параллакса в панорамной съёмке - правильная. Так и надо делать. Название точки вращения камеры в этой процедуре "нодальной точкой" объектива - ошибочное. На самом деле находится центр входного зрачка объектива, а не нодальная точка. Ошибка в названии не имеет никакого практического значения, если не принимать её за определение оптической системы. Такие ошибки встречаются в любой отрасли. Если всем понятно о чём разговор и если результат правильный - называй как хочешь.
 
Получилось?
 
Кстати, что такое "бергамот", "опушка", или "камыш"?

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 13:33 14-02-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
точки вращения камеры в этой процедуре "нодальной точкой" объектива - ошибочное.

Ааа

Цитата:
Кстати, что такое "бергамот", "опушка", или "камыш"?  

Это все фигня по сравнению с "пердимоноклем"

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 13:37 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop
 
Таким созвучиям конца нет. Русские безобидные "зубы" звучат очень неприлично по-арабски, а Mitsubishi PAJERO переименован в Латинской Америке, потому что "пахеро" по-испански это не совсем автомобиль.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 13:53 14-02-2009 | Исправлено: Focus McBlur, 13:54 14-02-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur

Цитата:
потому что "пахеро" по-испански это не совсем автомобиль

Да, я в крусе. Но кстати они очень в точку попали с названием этого автомобиля
Ну а как стали склонять "гламур" в свете последних модных тенденций в русском языке. Если бы армии блонд знали бы, что это всего лишь навсего "волшебство", а не Гучи, Ричи, Дучи и пр.


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:08 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Но кстати они очень в точку попали с названием этого автомобиля

Привет тебе от обладателя этого чуда несколько лет назад.  Ещё и в длинном варианте.
 

Цитата:
Ну а как стали склонять "гламур" в свете последних модных тенденций в русском языке

Тенденции тенденциями, а я вот не заметил когда "ментальность" вдруг стала "менталитетом".

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 14:12 14-02-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur
Вы профессионал в фотографии, а я в физике вообще и в оптике в частности. И, если я говорю достаточно уверенно, значит знаю, что говорю. Вращать надо вокруг именно передней нодальной точки. Определить ее можно на специальном стенде. Кстати для зума ее надо определять для каждого фокусного расстояния в отдельности. Если вы ее определили, то куда вы потом вставите объектив в фулл или в кроп уже не важно. Она где была там и останется. Вот и все. Хотите верьте, хотите нет. Дело ваше.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:06 14-02-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
Метода которую я выше привел нормальная, ты тоже согласен? Короче, вот по такому методу определена точка, вокруг которой вращается объектив с камерой. Погрешность такой точки больше/меньше зависит от фокусного растояния объектива?
Arabat
Focus McBlur
Плиз, мне гуманитарию конечно интересно наблюдать за вашими высоконаучными рассуждениями, но немогли бы вы все таки снизойти до моего уровня и поделиться крупицами знаний?


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:06 14-02-2009
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Вы профессионал в фотографии, а я в физике  

ТэкС....  Ну типа: " пальцем в жо...."....   ОН, не "проффи" в фото....  Ну а ты тож "физик"...   Ведь мог-бы "прогуляться" по ссылке....  Висящей под сообшениями "блура", чтоб понять "с кем имеешь"....
 
Добавлено:
Arabat
Извини, но я-бы поостерёгся вступать в дебаты с ТАКИМ мембером....  
 
Добавлено:
Черти-сволочИ....  САЙТЯНЕ!   Ить "сЭксуальный день" сегодня...  Ить не ВСЕ ишшо "ушли из большого СЕКСА"...  Ну ДЫК...  Где провакации?????  Блин....  Может мине спровацировАть....  А ципа Женю Белоусова "выкацить".....

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 20:25 14-02-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Усё.... Спорить больше не буду.
drop
Методика приблизительная, но вполне нормальная, думаю, пользоваться вполне можно. Что касается допустимой ошибки, то, если вы снимаете панораму с поворотом на 180 и ошиблись в определении точки на какое- то расстояние, то параллакс будет такой же, как, если бы видоискатель был смещен от объектива на это расстояние. При меньшем повороте, соответственно и параллакс меньше. Хотя, как я понимаю, по настоящему важен лишь параллакс на перекрывающихся участках, что уменьшает влияние ошибки.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:15 14-02-2009 | Исправлено: Arabat, 21:30 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Хотите верьте, хотите нет. Дело ваше.

Это ещё забавнее. "Хотите верьте, хотите нет, но я так сказал, потому что мне так кажется." Несерьёзно. В физике вообще и в оптике в частности.
 

Цитата:
И, если я говорю достаточно уверенно, значит знаю, что говорю

Это утверждение не выдержит самой простой проверки на логическую устойчивость, не говоря о большем. Достаточно уверенно утверждается, например, что я "профессионал в фотографии", каким я не являюсь. С другой стороны, достаточно уверенно упускается из виду возможность того, что работа с коллиматором и упомянутым "специальным стендом" это моя почти ежедневная рутина, вместе с вопросами параллакса, перспективы и психовосприятия объектов в пространстве.  
 

Цитата:
Вращать надо вокруг именно передней нодальной точки. Определить ее можно на специальном стенде.  

Это уже не забавно, а немного печально. Если определить нодальную точку можно только на "специальном стенде" (что действительно так), то что же именно определяют панорамные фотографы в поле (а ведь об этом-то и разговор)? Совершенно верно, определяют центр входного зрачка, который и влияет на параллакс.
 
Таинственная процедура определения нодальной точки "на стенде" состоит из вращения объектива (а не камеры) против статичной фокальной плоскости, до достижения неподвижности точки изображения на этой плоскости. Кроме стенда понадобится также коллиматор и микроскоп, но это, право, мелочи.
 
Какая задача решается этой процедурой, что служит критерием нахождения задней нодальной точки (только задней, для нахождения передней надо перевернуть объектив)?
 
Вот что: cохранение абсолютного местонахождения точки изображения на статичной фокальной плоскости, при фокусе в бесконечность.
 
А какая задача решается известной процедурой панорамных фотографов, что служит критерием нахождения точки вращения камеры?
 
Вот что: сохранение относительного месторасположения изображения объектов на разных расстояниях на фокальной плоскости. Фокальная плоскость, или сами объекты могут быть подвижными.
 
Сравним ещё раз:
 
а) абсолютное местонахождение точки изображения на неподвижной фокальной плоскости.
б) относительное месторасположение изображения объектов на разных расстояниях на подвижной фокальной плоскости
 
Вывод №1: критерии нахождения обсуждаемых точек абсолютно разные и противоречащие друг другу.
 
Вывод №2: Точка вращения камеры для панорамной фотографии не является (любой) нодальной точкой в оптической системе.
 
Вывод №3: Процедура нахождения нодальной точки оптической системы не направлена на предотвращение параллакса. Искать эту точку и вращать камеру вокруг неё в панорамной фотографии - это ошибка.  
 
Хотите - понимайте, хотите - нет. Дело ваше.  

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 21:20 14-02-2009
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat
ЖуЦЦЦь....  Я-же предупреждалЬ!!!

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:43 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Почему жуть? Обмен мнениями.  Без драки и раздоров.

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 21:45 14-02-2009
Arabat



Ученый Кот
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Focus McBlur
Черт! Обещал не спорить, но да ладно....
 
Назвав вас профессионалом, я имел в виду не зарабатывание денег, а ваши знания в области фото. Мне показалось достаточно большие.
 
Далее, я не говорил, что определить точку, тем более приблизительно, можно ТОЛЬКО на стенде.  
 
Н
Цитата:
Вывод №1: критерии нахождения обсуждаемых точек абсолютно разные и противоречащие друг другу.  

Естественно, точки-то разные.
 

Цитата:
Вывод №2: Точка вращения камеры для панорамной фотографии не является (любой) нодальной точкой в оптической системе.  

Увы, но из изложенного вами, этот вывод не следует.
 

Цитата:
Вывод №3: Процедура нахождения нодальной точки оптической системы не направлена на предотвращение параллакса. Искать эту точку и вращать камеру вокруг неё в панорамной фотографии - это ошибка.

Первая фраза верна. Вторая не доказана.
 
А, вообще-то, мне кажется, таким спорам тут не место. Останемся каждый при своем мнении и не будем пудрить людям мозги. Дроп определял точку вращения избавляющую от параллакса, и определял в общем-то правильно. А нодальная она или нет? Я уверен, что да, вы, что нет. А Дропу это собственно и не важно.

Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 21:54 14-02-2009
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ох-хо-хо...   Конечно, просто "обмен мнениями"...   Фишка в ТОМ, что обмен неравноценный......  Из "палестины" идёт жесточайшый интеллектуальнаый ПРЭСС....  Уж не знаю, плакать или смеяться.....    Но РЕАЛЬНО....  

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 21:57 14-02-2009
sval



Хранитель династии
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil

Цитата:
Ить "сЭксуальный день" сегодня...  Ить не ВСЕ ишшо "ушли из большого СЕКСА"...

Седня после "фотосессии" обнаружил у приятеля в "студии" за диваном, столько использованых защитных фильтров, скока мине за один раз и не унести......
А занавески, для протирки обьективов, отсутствовали как класс......
Жалюзи..... Хорошо, был довольно тверёз, а то бы царапин на оптике не избежать...
Фоток выложить не могу, получил строжайший запрет, с занесением в личное тело....


----------
В России матом не ругаются, на нём разговаривают. © О. Мандельштам.
Якщо людина не смiєтся, вона мабуть хвора або падлюка.
"В интернете люди слышат только себя" (С)Андрей Бильжо

Всего записей: 1591 | Зарегистр. 31-05-2002 | Отправлено: 22:06 14-02-2009
Nikonofil



Всегда Готов!
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Седня после "фотосессии" обнаружил у приятеля в "студии" за диваном, столько использованых защитных фильтров, скока мине за один раз и не унести......

БравО!!!!!!!!  Я вами горжусЬ!  Ну ципа ни тем, что "обнаружиль"....   Ну тципа , ты-же солидарен....     Я-вот, сдуру не пользовалсА филтрами....      Тапер БОЛШИЕ проблЭмы....   С составлением завешшшания....  

----------
Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 22:17 14-02-2009 | Исправлено: Nikonofil, 22:19 14-02-2009
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikonofil
Не суй руки и пр. в движущие элементы механизма-первое правило на заводе
Focus McBlur
Arabat

Цитата:
 А Дропу это собственно и не важно.  

Друзья, не ругайтесь. Я вот что хотел узнать у столь ученых мужей как вы Возможность ошибиться с точкой нодальной/вращения выше с увеличение фокусного расстояния или нет? Вот что меня реально интересует. Скажем так, для меня это актуально?
Разьясните плз. Для перемирия, предлогаю интересующую нас точку называть точкой Nikonofil'a, как вариант


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:28 14-02-2009
Focus McBlur



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arabat

Цитата:
Дроп определял точку вращения избавляющую от параллакса, и определял в общем-то правильно. А нодальная она или нет? Я уверен, что да, вы, что нет. А Дропу это собственно и не важно.  

Я это уже четыре раза повторял. Планета Земля тоже не имеет форму шара, но это не мешает называть её "земной шар".  Переходим на обсуждение прекрасного, сегодня день Любви, или святого Валентина, кому как нравится.
 
Nikonofil

Цитата:
Из "палестины" идёт жесточайшый интеллектуальнаый ПРЭСС

Уж куда жЭсточайшЭ... Весь регион это жесточайшая квинтэссенция интеллекта, прямо концентрация здравого смысла. Хоть в банках продавай и на хлеб намазывай.
 
sval

Цитата:
А занавески, для протирки обьективов, отсутствовали как класс......  

Подышать спиртыми парами и рукавом, рукавом...
 

Всего записей: 1140 | Зарегистр. 11-12-2008 | Отправлено: 22:29 14-02-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v11 ===
xy (16-04-2009 18:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1879


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru