Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v9 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (29-05-2008 13:27): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1667#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Филиал auto.ru, но с камерой на шее...
Кофе с фото и есчо чем по крепче...
Продолжение извечной темы поиска...
Переосмысленный и переименованный Фотокабачок
Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал -Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members' Gallery
- График
- Сервисы хранения изображений
 
- Чайная полка

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:05 08-02-2008 | Исправлено: VladS9500, 21:59 03-04-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Romual
У меня тоже есть встречные вопросы. :-)
Mощность вспышки, освещённость, создаваемая этой мощностью и EV камеры, это одно и то же?  Что же, всё-таки, произойдёт с экспозицией главного объекта и фона, при разных условиях окружного освещения?
 


----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 20:07 29-03-2008
Romual



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy  
1. Экспозиция будет изменяться при изменении внешних условий освещения (при одной выдержке), я об этом и толкую. Вспышка на это изменение не повлияет. При изменении выдержки будет изменяться влияние на экспозицию этого же "окружного" освещения. Что не так? =)
 
2. А по первому вопросу =) мощность вспышки энто "кол-во света", которое "выдавит" из себя излучает вспышка, сила света, некая пространственная плотность светового потока. В физике измеряется в канделах...
 Освещенность - отношение энтой мощности к к площади поверхности, по которой она распределится, измеряется люксами.
А экспозиция - произведение освещенности на время освещения, линейно меряется в люкс-секундах, EV - еще один измеритель, но уже в геометрической прогрессии со знаменателем "2"
 
Наверно, таки не одно и то же

Всего записей: 47 | Зарегистр. 06-03-2008 | Отправлено: 21:45 29-03-2008 | Исправлено: Romual, 01:05 30-03-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar
С прошедшим днем рождения, всех благ В Мск много контор где можно купить камеру. Что брать то будешь? Никон?

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 21:51 29-03-2008
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Romual

Цитата:
Тогда изменение выдержки в указанных пределах (1/8 - 1/125) не повлияет на освещенность, задаваемую вспышкой.

Да ну..
С короткой выдержкой у тебя только нос объекта светиться будет.  Ближний фон для кого ставили? Фонари двигали...  
Чем длиннее выдержка при одинаковой мощьности пыхи, тем детальки детальней не только у объекта съёмки но и вокруг. Тени мягче, свет ровнее....
 
Добавлено:

Цитата:
Вспышка на это изменение не повлияет.

Цитата:
При изменении выдержки будет изменяться влияние на экспозицию этого же "окружного" освещения. Что не так? =)

Ку-ку. Приехали. Вспышка - это часть всё того-же "окружного" освещения.


----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 22:15 29-03-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
Проделаю проделку
 
Romual

Цитата:
EV - еще один измеритель, но уже в геометрической прогрессии со знаменателем "2"
Не логарифм по основанию 2?

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 23:15 29-03-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Romual
Cпасибо за объяснение, особенно за внесение полной ясности в физические определения. У меня, к сожалению, с физикой очень туго и я такие умные определения понимаю с большим трудом, а иногда вообще не понимаю о чём разговор.
 
Вот, например:  
 

Цитата:
А экспозиция - произведение освещенности на время освещения, линейно меряется в люкс-секундах, EV - еще один измеритель, но уже в геометрической прогрессии со знаменателем "2"

Это очень сложно для меня, прости. Изменяя выдержку от 1/8 cек, до 1/125 сек., по именно этому великолепному определению, мы существенно изменяем экспозицию кадра: произведение той же освещённости на разное время освещения. Здорово.
 
Действительно, если снять ту же сцену с разницей в 4 ЕV, при постоянном источнике освещения, получим разительные отличия экспозиции кадра.  
 
По ещё одному умному определению в твоём объяснении, вспышка добавляет общей освещённости какое-то там "количество света", которое она "выдавливает из себя", по своей мощности. Тоже здорово.  То есть, получаем освещённость с "добавкой", которую "выдавила" из себя вспышка. Эту самую "освещённость с добавкой", мы производим на разное время освещения и опять должны получить разительные отличия экспозиции кадров, экспонируя с разницей в 4 ЕV. Ещё раз здорово. Очень логично.
 
Теперь, празднуя победу гуманитарной логики над физическими надруганиями, читаем следующую великолепную тезу:
 

Цитата:
Экспозиция будет изменяться при изменении внешних условий освещения (при одной выдержке), я об этом и толкую. Вспышка на это изменение не повлияет

Рано праздновал понимание. Вспышка, оказывается, "выдавливает из себя" дополнительное "количество света", но одновременно не влияет на изменение освещения. Это здорово, но недоступно моему пониманию.
 
Продолжая свои гуманитарные рассуждения, запутываюсь ещё больше: каждая вспышка, имеет своё ведущее число, косвенно свидетельствующее о мощности вспышки. То есть, разное ведущее число = разная мощность = разное "количество света", которое "выдавливает" из себя вспышка. Здорово. В таком случае, что же именно происходит с "коррекцией мощности" вспышки (которую упомянули в связи с "заполнением" и даже привели расчёты этой коррекции, исходя, почему-то из EV)?
 
Коррекция абсолютная? Относительная? Вспышки разной мощности, "выдавят из себя" разное "количество света" при той же коррекции, или одинаковое? Ничего не понимаю.
 
Наверное, всё-таки, надо слепо положиться на автоматику камеры со вспышкой и не рассуждать слишком много, всё равно ничего не понятно. Если получится нормальная экспозиция - так получится. Не получится - спишем за счёт "что-то там глючит, хрен знает что" и всё. Простенько, удобно и жить не так страшно.  :-)  


----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 23:21 29-03-2008
barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А не будет ли отраженный свет вспышки заряжать пиксели матрицы до такой степени ("поставь на полную мощность"), что окружающее освещение будет работать там, где не достала вспышка? Выдержками 1/8 - 1/125 сильно не повлияешь на свет, полученный импульсом пыхи. Все зависит от того, на сколько превосходит освещенность предмета, полученная от пыхи нежели от остального освещения. А можно ли погасить свет от пыхи встречным? Наверное сложно и никто такие приемы не использует.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 23:59 29-03-2008
Romual



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не надо путаться =)
 
Nikon Fanboy
 
"Первое" и "второе" пожалуйста не мешать в одну кучу.
 

Цитата:
 одновременно не влияет на изменение освещения

Виноват, надо было написать "влияние вспышки остается неизменным"
 
 
 
Прочитав еще раз свою "писанину" вижу, что меня лишь не так поняли. Вероятно, у меня  КПД "контроллера" на пути "Моск - клавиатура" при переводе в буквы слишком невелик =)
 Следовательно "рассуждать слишком много" (с) больше не буду.
 

Цитата:
положиться на автоматику камеры со вспышкой
Вот с этим я и был согласен, пытался только не "слепо" (с). Ну да за такие попытки можно и в "среднеформатчики" угодить =).  
 

Всего записей: 47 | Зарегистр. 06-03-2008 | Отправлено: 00:42 30-03-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Romual

Цитата:
Первое" и "второе" пожалуйста не мешать в одну кучу.  

Правильно. Я бы посоветовал десерт тоже не мешать в ту же кучу. :-)
 

Цитата:
Виноват, надо было написать "влияние вспышки остается неизменным" ...
...вижу, что меня лишь не так поняли...

Серьёзно? Не страшно. Главное - что ты сам себе сможешь объяснить, почему разница в целых 4 ЕV имеет разительное и предсказуемое влияние на экспозицию без вспышки, а  со вспышкой будет совсем другой результат, да ещё зависящий от расстояния съёмки и метода изменения ЕV.  
 

Цитата:
Следовательно "рассуждать слишком много" (с) больше не буду

Хозяин - барин. :-)

----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 01:09 30-03-2008
Romual



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мой вопрос изначально касался заполняющей вспышки, а "история вспышки и лампы" была адресована не мне. Проишу меня извинить, что "влез"  
 
Добавлено:
Nikon Fanboy

Цитата:
Главное - что ты сам себе сможешь объяснить

Спасибо. Режим "медленная синхронизация" вполне понятен. Как он протекает во времени,  хорошо представляю. Приношу извинения за не полностью/неточно/неправильно выраженные мысли.

Всего записей: 47 | Зарегистр. 06-03-2008 | Отправлено: 01:20 30-03-2008 | Исправлено: Romual, 01:29 30-03-2008
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Romual

Цитата:
Мой вопрос изначально касался заполняющей вспышки, а "история вспышки и лампы" была адресована не мне. Проишу меня извинить, что "влез"  

Тебе только кажется, что "история вспышки и лампы" чем-то отличается от "истории с заполняющей вспышкой" и очень возможно, что тебе так же показалось, что необходимо демонстрировать подчёркнутую обиду, причины для которой я не особенно вижу. :-)  

----------
Какая красивая авторучка! Вы несомненно отличный писатель!

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 01:31 30-03-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cвадебные фотографии фром USA

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 01:52 30-03-2008
Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xy:

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 03:01 30-03-2008
barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Самодельная электромясорубка для "зайчатины"

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 03:55 30-03-2008
pachatok



Сделан в Мексике
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CKar
Красиво погулял
"Здравствуй мама, возвратились мы не все..."

Всего записей: 1327 | Зарегистр. 24-11-2005 | Отправлено: 04:12 30-03-2008
CKar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Что брать то будешь? Никон?

Да, остановился на D80. Сейчас читаю инфу по линзам.

Всего записей: 1243 | Зарегистр. 11-11-2007 | Отправлено: 07:55 30-03-2008
barbos



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может подскажете автора наподобие Ли Фроста, так чтобы по делу и без философских повествований, чтобы не возникало ни у меня ни у кого еще мешанины в голове. Надоело пургу разную на форумах вычитывать да хлам всякий качать. А хочется продвигаться дальше. В обменнике столько всего понавылаживали, заблудиться можно - сплошной шоп. Интересно только ваше мнение. Которая из книг по фотографии у вас проэкспонировалась наиболее ярко в памяти.
Спасибо.

Всего записей: 206 | Зарегистр. 30-12-2003 | Отправлено: 09:40 30-03-2008
OLDEN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
День вопросов!  
Приобрёл ноут, повесил на него PS3.
Имеется туева хуча всяких плагинов, накопившихся за два года......  
А вот описания кто есть что Какую, по вашему соображению, начинку из них полезно вставить в Шопу (особенно для быстрой подготовки к печати нешедевров)?  
Не хочется их все перещупывать да и времени на это практически нет. Накопилось много долгов по фоткам. Ума не приложу когда и как всё это разгрести.....
На домашнем ПК ситуация с плагинами не лучше, но там хоть нормально видно на мониторе что и где надо тянуть. Вот на ноутбуке сложнее, тут, по большей части из-за маленького экрана, всё надо интуитивно делать.....
Вообще полезно было бы знать кто чем пользуется в Шопе и какие у кого наборы......

----------
"Все доказательства того, что дважды два = четыре никогда не учитывали скорости ветра!.."

Всего записей: 2200 | Зарегистр. 14-03-2006 | Отправлено: 12:01 30-03-2008
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Imagenomic Noiseware
Imagenomic Portraiture
NeatImage
DFT 55mm
PhotoTools

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 13:12 30-03-2008
Romual



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy
Цитата:
Тебе только кажется, что "история вспышки и лампы" чем-то отличается от "истории с заполняющей вспышкой"


 
Вполне возможно, мне что-то "только кажется". Но мне трудно не увидеть разницу в работе вспышки, управляемой i-TTL системой (о которой изначально я спрашивал), и работе вспышки, принудительно выставленной на полную мощность (в Вашем примере).
 

Цитата:
показалось, что необходимо демонстрировать подчёркнутую обиду, причины для которой я не особенно вижу

 
Я также не особенно вижу причину, по которой Вы разглядели обиду, и почему признание соственной неправоты считается ее "подчеркиванием".

Всего записей: 47 | Зарегистр. 06-03-2008 | Отправлено: 13:29 30-03-2008 | Исправлено: Romual, 14:37 30-03-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v9 ===
xy (29-05-2008 13:27): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1667#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru