Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v8 ===

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

xy (08-02-2008 09:07): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1594  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Shahoff



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
обслуживает клиентов любого фото-вероисповедания.

Летопись:

Кофе с фото и есчо чем по крепче...
Продолжение извечной темы поиска...
Переосмысленный и переименованный Фотокабачок
Четвёртая история похождений фотолюбителей за опытом
Третья попытка найти пресловутый veritas в стаканах
Второй том похождений энтузиастов в дебрях фотографии
Первый реестр продажи опиума для народа
 
 
Здесь можно:
 
- Поболтать
- Поделиться впечатлениями
- Поворчать
- Огласить личное мировоззрение
- Показать фотоработу
- Провести время с друзьями
 
Приятного времяпрепровождения!  
 


 
Кафе-Воодушевляющие фразы

1. "...Мир рассыпался на ракурсы.... Видеть большое в малом, а не только малое в большом..."
   
23.01.06, badamo
 

2. "...Беда всех Фуджистов в том что они понимают - каждый снимает тем что бог дал и рады тому, что им он дал Фуджи..."
 
25.04.06  OLDEN
 


 
- Members' Gallery
- График
- Сервисы хранения изображений

Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 10:10 26-09-2007 | Исправлено: Olga_from_Vlad, 12:52 04-02-2008
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OLDEN
Nikonofil
 
Я Санта-Сталин! Поэтому и сочетается несочетаемое!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:02 26-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
Адамс так вычислял экспозицию своих снимков, не читая обзоров и не зная о существовании шкалы экспозиции светопиписькомерного цифрофлуда. Вроде всё у него получалось, иди пойми.


 
CKar

Цитата:
Дык она-бы мое пиво выпила

Много пива выпьет маленькая креветка!!!
 
abz

Цитата:
± 2 стопа, для ч/б плёнки, было терпимо и в них укладывалось всё, что было из оптики, поэтому большого смысла в данной опции, в то время, не было

Ну так, а слайд???
В современных экспонометрах функция ввода фокусного расстояния обратно отсутствует:
http://www.amd-photo.ru/cash/info/388.html
 
drop

Цитата:
Попробуй поверить

Видимо, имелось в виду "пРоверить"?!
Нет уж. Рюмка и руль для меня не совместимы.
 
Kirer

Цитата:
Откровенно говоря, для меня было откровением, что светосилу не "нормируют" с учетом потерь и два объектива сходных параметров, но разной конструкции могут дать разную экспозицию...

Ладно, проверим - оборудование уже собираю.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 09:25 26-12-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Это ты за мной с топором бегаешь, хочешь показать новый метод экспозамера D-TTA (Duke Through-The-Axe) ?  
 

Цитата:
Ладно, проверим - оборудование уже собираю.

"Загадку" то решил? А то соберешь оборудование и вдруг окажется, что большинство известных тебе понятий и терминов, неправильно определены, или использованы в ошибочном контексте. Начиная от "светосилы" и кончая "нодальной точкой", которую ищут все "панорамники".
 
... Так почему же, всё-таки, "телевик" 600мм короче своего фокусного расстояния на 200мм, а "ширик" 14мм имеет физическую длину 84мм?  

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 11:26 26-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nikon Fanboy

Цитата:
Это ты за мной с топором бегаешь, хочешь показать новый метод экспозамера D-TTA (Duke Through-The-Axe) ?

Ну примерно в этом духе
Только скорее TTQ - Through-the-Question

Цитата:
и вдруг окажется, что большинство известных тебе понятий и терминов, неправильно определены, или использованы в ошибочном контексте

Вот я и хочу понятия и термины проверить в нормальном контексте.
Чтобы разобраться окончательно.

Цитата:
"Загадку" то решил?

Нет ещё. Книжку скачал, но тут конец года - праздники всякие корпоративные, поэтому читать пока некогда.
Хотя по телевику предположение есть: устройство объектива таково, что лучи света начинают сходиться ВНЕ его - раньше передней линзы.
Как этого добились - не представляю, ибо в курсах неспециализированной оптики схождение лучей всегда рисуют от линзы. Может быть после прочтения книжки прояснение наступит.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 11:49 26-12-2007
aar



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
устройство объектива таково, что лучи света начинают сходиться ВНЕ его - раньше передней линзы

Это переворот в физике, однозначно
 
Добавлено:
Nikon Fanboy
Версия: оборачивающие призмы?

----------
* * *

Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 11:51 26-12-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Ладно. Ты умные книжки читай, только что бы ум за разум не зашёл от формул, можешь ограгничиться только пониманием расчёта оптических систем в параксиальном приближении.
 

Цитата:
Хотя по телевику предположение есть:

Очевидное предположение, если физическая длина объектива короче его фокусного расстояния. :-) Лучи не "сходятся вне его", а определённая кардинальная точка его оптической системы, находится вне его физической конструкции.  
 
Что бы ты понял о чем речь, представь себе объектив с одной тонкой простой линзой. Когда фокус установлен в бесконечность, лучи света пройдут через линзу и соберутся в точке фокуса на фокальной плоскости (плёнка, сенсор) создавая т.н. реальное изображение. Центр линзы будет "оптическим центром" (упрощённый термин) системы, а расстояние от этого "центра" до фокальной плоскости, будет фокусным расстоянием системы.  
 
Линза в примере собирает лучи, то есть у неё т.н. позитивный фокус. Линза, которая рассеивает лучи, имеет соответственно негативный фокус.  Если в нашем примере установить линзу с негативным фокусом за линзой с позитивным фокусом, то "оптический центр" системы будет вынесен за пределы физической длины объектива и фокусное расстояние этого объектива будет увеличено.
 
"Оптический центр", на самом деле является задней принципиальной (или главной) плоскостью оптической системы, от которой измеряется фокусное расстояние.
 
Этот принцип называется "конструкция телефото" и широко используется для уменьшения размеров теле-объективов. Любой теле-объектив является "длиннофокусным", но не каждый длиннофокусный объектив имеет теле-конструкцию. Отсюда, популярное и всем понятное понятие "телевик", имеет совершенно неясное определение и используется в ошибочном контексте. :-)  
 
Противоположностью теле-конструкции, будет ретрофокусная конструкция, предназначенная для увеличения физической длины объектива, имеющего короткое фокусное расстояние (широкоугольные объективы). Без ретрофокусной конструкции, задница "ширика" залезет глубоко в камеру, по самые зеркала. :-)
 
Теперь тебе осталось понять, что там со "светосилой": что такое входной зрачок, чем он отличается от выходного зрачка, какое отношение они имеют к физической апертуре и фокусному расстоянию. :-)
 
Можешь представить себе, каким "светосильным чудом" являются все мутации гипер-зумов 18-200 и иже с ними, имеющими одновременно ретрофокусную и теле-конструкцию в одном флаконе. :-)
 

Цитата:
Как этого добились - не представляю

А представь себе, что это изобрели почти 200 лет назад. :-)

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 13:14 26-12-2007
SergKz



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
На другом форуме вот эту ссылку кинули http://trinixy.ru/2007/12/24/snezhinki__chudo_prirody_25_shtuk.html - фотографии снежинок.

Всего записей: 79 | Зарегистр. 27-12-2005 | Отправлено: 13:25 26-12-2007
CKar



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Много пива выпьет маленькая креветка!!!

Это она маленькая пока пиво не пьет
"Дяденька, такой живот у вас от пива?" "Нет, мальчик, это для пива!"
Короче, признаюсь- съел я ее, а пиво выпил.

Всего записей: 1243 | Зарегистр. 11-11-2007 | Отправлено: 17:42 26-12-2007
Kirer



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Ну, про длинну объективов, это понятно, это даже в Митчеле прояснялось (именно на примере теле- и широкоугольных объективов (хотя там про оптику совсем не много), а вот про все остальное, что Nikon Fanboy написал, это сложно, определенно придется браться за "Геометрическую оптику"
 
Nikon Fanboy
А можно где-нибудь почитать про конструкции именно современных объективов (в широком смысле, а не только про линзы) и фотоаппаратов на русском? Или это информация , что называется, ДСП Заранее спасибо

Всего записей: 821 | Зарегистр. 19-12-2005 | Отправлено: 19:55 26-12-2007
Nikon Fanboy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kirer
Нет одного источника информации о конструкциях объективов, особенно современных.
По крайней мере, мне неизвестно о таком пособии, на любом "читаемом" языке. :-)

Всего записей: 541 | Зарегистр. 09-06-2007 | Отправлено: 23:19 26-12-2007
Papa Razzo

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kirer
Принципиальная конструкция объективов относится к геометрической оптике, устранение аберраций - к волновой оптике, стабилизаторы/моторы/датчики и прочие чудеса, относятся к междисциплинарным отраслям типа оптомеханики, микромеханики, оптоэлектроники и даже супрамолекулярной химии, используемой в синтетических оптоэлементах и покрытиях.

Всего записей: 120 | Зарегистр. 19-06-2007 | Отправлено: 23:26 26-12-2007 | Исправлено: Papa Razzo, 23:27 26-12-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Ну так, а слайд???  

Кто снимал на слайд явно тем "экспонометром" не пользовался! И было таких единицы, кто слайдом баловался.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 00:01 27-12-2007 | Исправлено: abz, 00:02 27-12-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так почему же, всё-таки, "телевик" 600мм короче своего фокусного расстояния на 200мм, а "ширик" 14мм имеет физическую длину 84мм?  
эээ... мож я чего пропустил, но вродь как физическая длина вообще не обязана быть равной длине фокусного. Фокусное-то - расстояние до "кажущегося фокуса", куда б собрались лучи из линзы, если б её не было.  

 
В чем загадка-то? Или я чего-то ооочень пропустил?  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Линза, которая рассеивает лучи, имеет соответственно негативный фокус.  
негативный? Хм.. ну, тож можно обозвать.  

Цитата:
что такое входной зрачок, чем он отличается от выходного зрачка, какое отношение они имеют к физической апертуре и фокусному расстоянию.  
Ну, дырка вродь (если просветления и потери в оптических системах забыть) считалась как отношение отверстия к фокусному, а выходной зрачок (это окуляр имеется в виду?) тут при чем?  
Что от отверстия считается не диаметр самой линзы, а тот диаметр, которому соответствует самое обрезающее место обьектива (какие-то элементы конструкции, или хоть те ж лепестки диафрагмы), понятно.. Что чем крупнее освещаемая поверхность (матрица) вне зависимости от размеров ближайшей к ней линзы, тем бОльшая яркость требуется для создания равной освещенности, то есть, чисто отфонарно, забыв про возможные пропорц. коэффициенты, получаем, что относит. дырка = d/(d1*f)
где  
d - диагональ макс дырки (линзы входящей)
d1 - диагональ матрицы
f - фокусное.
 
Если учесть потери внутри обьектива, то конечно проще по освещенности матрицы глядеть относительное..  
 
а какое отношение имеет диаметр выходного зрачка ко всему этому - так и не понял...  
ЗЫ. нашел старый свой набросок на етму -  


Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:23 27-12-2007
xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
перебрались бы вы в Теорию и Практику.. или вообще отдельный топик завели по этому поводу - чтоб для истории сохранить, тема то полезная, а в кафе под грудой новогоднего и не разгребёшь ;)
 


----------
Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 08:22 27-12-2007
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
to ALL
Может оцифровать мне книгу Г. Шредер, Х. Трайбер "Техническая оптика"?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2772890/
Если нужно - сделаю, но ближе к концу января, не раньше.
Нужно, иль нет?


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:02 27-12-2007
Pavel V

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, а какую литературу посоветуете почитать по теории фотографии? Снимаю в общем-то давно, но больше на основе интуиции и собственного опыта. А хотелось бы почитать теорию по композиции, освещению и т.п.
 
Спасибо!

Всего записей: 13 | Зарегистр. 31-07-2006 | Отправлено: 11:22 27-12-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pavel V

Цитата:
Господа, а какую литературу посоветуете почитать по теории фотографии?

приятная книжка
Александр Лапин, «Фотография как…»

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:17 27-12-2007
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aar

Цитата:
Это переворот в физике, однозначно

Ну оно может и не начинает на самом деле сходится, просто если представить объектив в виде абстрактной одиночной линзы, то эта точка окажется ВНЕ его.
 
Nikon Fanboy

Цитата:
Лучи не "сходятся вне его", а определённая кардинальная точка его оптической системы, находится вне его физической конструкции.

Я же сказал не "сходятся", а начинают сходится
В общем, понятно. Спасибо за объяснения.

Цитата:
Отсюда, популярное и всем понятное понятие "телевик", имеет совершенно неясное определение и используется в ошибочном контексте.

Мдя...

Цитата:
задница "ширика" залезет глубоко в камеру, по самые зеркала.



Цитата:
Теперь тебе осталось понять, что там со "светосилой": что такое входной зрачок, чем он отличается от выходного зрачка, какое отношение они имеют к физической апертуре и фокусному расстоянию.

Не, не, не!!! Вы как хотите, а у меня конец года - кучу дел ещё надо переделать. Так что пополз я, пожалуй, поближе к барной стойке.
А книжки на хорошо промытую и продизенфицированную голову буду читать - благо, хвала Аллаху... Тьфу ты, Владимиру Владимировичу! - выходные у нас в январе дли-и-и-инные

Цитата:
А представь себе, что это изобрели почти 200 лет назад.

Не удивлюсь. Старые учебники тоже лучше были.
У меня один товарищ до сих пор ностальгирует по "Курсу физики Гейдельбергского университета", который у него был в детстве, да потом куда-то запропал.
 
SergKz
Красиво.
Хоть и бОян
 
CKar

Цитата:
Короче, признаюсь- съел я ее

Как ты мог?!!!!

 
Papa Razzo

Цитата:
и даже супрамолекулярной химии

Кто нынче за стойкой?! Срочно выдайте уважаемому посетителю бутылку крепкого спиртного напитка!!! А то мы так вместо встречи Нового Года будет жидкости со стойки смешивать, пытаясь постичь тайны супер..., пупер...., тьфу, блин, химии этой самой, короче!
 
abz

Цитата:
Кто снимал на слайд явно тем "экспонометром" не пользовался!

Хм... А чем пользовался? "На глаз" вроде только Nikonofil умеет
 
bredonosec

Цитата:
Фокусное-то - расстояние до "кажущегося фокуса", куда б собрались лучи из линзы, если б её не было.

Если б её не было - лучи бы никуда не собирались и была бы фотография так нелюбимой Никонофилом мракописью
У тебя в примере просто линза отрицательная, т.е. рассеивающая
 
xy

Цитата:
перебрались бы вы в Теорию и Практику.. или вообще отдельный топик завели по этому поводу - чтоб для истории сохранить, тема то полезная, а в кафе под грудой новогоднего и не разгребёшь

У нас есть хороший архивариус - bredonosec.
У него "все ходы записаны" - перенесём.
 
slava_kry

Цитата:
Может оцифровать мне книгу Г. Шредер, Х. Трайбер "Техническая оптика"?

У меня мыслей по этому поводу нет - я ещё и "Геометрическую" ниасилил. Пусть гурЫ скажут.
 
Pavel V

Цитата:
Господа, а какую литературу посоветуете почитать по теории фотографии?

Этот, как бишь его звали...
Резен... Розен...
А! Ленгфорд!!!
А ещё советские книги по фотографии (главное, не обращать особого внимания на идеологические заносы далеко в сторону от фотографии) + книжки Ли Фроста для просмотра картинок = убойнейшее сочетание.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:34 27-12-2007
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Если б её не было - лучи бы никуда не собирались и была бы фотография так нелюбимой Никонофилом мракописью
дюк, обрати внимание на время поста =))))  
Формулирование в такое время обычно затруднено спичками в глазах и спящим мозгом ))  
Что рассеивающая - сам знаю. Просто "на примитивном уровне" попытался перевести чугунную формулировку о "рисовании продолжений рассеянных лучей до пересечения за плоскостью линзы" или как там её..  
 

Цитата:
У нас есть хороший архивариус
сам такой! ))))))))))))
не, пытаюсь иногда чего-нить вкусного сохранить для компенсации шклероза, но про архив - это безбожная лесть )))  
slava_kry

Цитата:
Может оцифровать мне книгу Г. Шредер, Х. Трайбер "Техническая оптика"?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2772890/  
если только в ворд, чтоб можно было смакетить на печать, а не ломать глаза об экран..  
 


----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 19:21 27-12-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Хм... А чем пользовался? "На глаз" вроде только Nikonofil умеет  

Слайды не снимал, а на глаз и я умею.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:09 27-12-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » === Zed's Cafe v8 ===
xy (08-02-2008 09:07): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1594


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru