Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » про "подгон" качества и разрешения

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тут появились слухи о програмном подгоне качества и разрешения картинки
например на фотиках пишут что 5 мегапикселей, но на самом деле он на 3 и програмно подгоняет качество картинки до 5 мегапикселей
правда, или просто слухи? и как узнать подгон или нет.

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 21:22 15-07-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
 
есть такое понятие как "интерполяция".  Некоторые производители, например Fuji, активно используют интерполяцию в своих камерах. При этом утверждается что разрешение снимков увеличивается. Например Fujifilm FinePix S3 Pro реально имеет 6МПикс но интерполирует до 12Мпикс. О том полезно это или нет до сих пор идут споры. Большинство сходится во мнении что качество снимков если и улучшается то несущественно.
 
В любом случае нужно помнить что, например, 6 Мпикс инреполированые до 12 Мпикс никогда не сравнятся с реальным сенсором в 12 Пикс по разрешению. Так что это больше маркетинговый ход (по моему), и при покупке камеры нужно ориентироваться только на реальнее мегапиксели.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 22:02 15-07-2005
NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну и как определить реальные мегапиксели или нет?

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 22:12 15-07-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
 
как правило это указывается в спецификациях камеры.
если есть какие то сомнения спрашивай здесь.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 22:56 15-07-2005
NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
например у меня Nikon coolpix 5600, у него реальные 5 мегапикселей? или програмная интерполяция?
другу показывал фотку, сказал что смахивает на интерполяция т.е. подгон.

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 11:44 16-07-2005
Reuel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Любопытное заявление.
И как же это он так определил?

----------
Все хорошие идеи упираются в нехватку ресурсов.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:58 16-07-2005
NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel а я не знаю, может он проф по цифровому фото
так что насчет указанной выше фотоапарата?

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 12:29 16-07-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
глупости ваш друг говорит.

Цитата:
 Effective pixels    - 5.0 million

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Nikon/nikon_cp5600.asp

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 12:41 16-07-2005
NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13 а есть какие нибудь тесты что бы выяснить на сколько мегапикселей оптика, реальных?

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 12:46 16-07-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Reuel

Цитата:
И как же это он так определил?

Рискну предположить, что по артефактам сжатия.
 
GoodCos13

Цитата:
Некоторые производители, например Fuji, активно используют интерполяцию в своих камерах.

Ну это, имхо, не совсем чистая математическая интерполяция. Всё же SuperCCD матрица Fuji очень интересная штучка. Пиксели в ней не квадратные, а многогранники (восьмиугольники, если я не ошибаюсь). За счёт чего расположены на матрице плотнее.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 15:42 16-07-2005
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
Лучше бы они сделали шестиуголиники. Хотя остается вопрос о перегонке этой нелинейной матрицы в линейное пространство битмэпа...

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 20:11 16-07-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
NPC
суть проблемы мне глубоко непонятна...
если у тебя Nikon coolpix 5600, то каким образом в нём окажется какая то матрица отличная от 5 Мпикс??
матрица в камере это не видеокарта  в компьютере, её так просто не заменишь.
 
Duke Shadow

Цитата:
Ну это, имхо, не совсем чистая математическая интерполяция.

я этого и не утверждаю, хотя 2х кратного разрешения она, конечно, не даёт.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 06:53 17-07-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
OldGopher

Цитата:
Лучше бы они сделали шестиуголиники.

Хм... А почему ты так считаешь?

Цитата:
Хотя остается вопрос о перегонке этой нелинейной матрицы в линейное пространство битмэпа...  

Вкратце: как известно, в подавляющем большинстве цифровиков используются матрицы с Байеровской схемой расположения пикселей, которая подразумевает наличие т.н. "опорного квадрата" из четырёх пикселей: красного, синего и двух зелёных. В случае применения SuperCCD этот самый опорный квадрат, формируемый из неквадратных пикселей получается повёрнутым на 45 градусов (т.е. его диагонали являются вертикальной и горизонтальной линиями). Посел чего данный квадрат математически "разворачивается" до нормального положения. И в ходе применения данного алгоритма, который тоже в каком-то роде является алгоритмом интерполяции можно получить "лишние" пиксели.
Однако никакого улучшения в два раза быть не может. GoodCos13 тут абсолютно прав.
Вот что пишет по данному поводу М. Милчев в книге "Цифровые фотоаппараты"(2-е изд.):

Цитата:
Возможна лишь единственная ситуация, при которой разрешение SuperCCD будет реально больше. Для этого детали изображения, созданного оптической системой, должны быть меньше расстояния между строками матрицы. Кроме того, данные детали изображения должны попадать как раз между строками, т.е. состоять из строго вертикальных и горизонтальных линий. <skipped> В то же время, если эти же детали изображения будут ориентированы по диагонали, то обычная матрица их "увидит", а вот SuperCCD "пропустит". Причём большинство реальных объектов содержит как раз наклонные детали. Но человеческое зрение в первую очередь выделяет вертикальные и горизонтальные линии, и именно на эту особенность восприятия и было ориентировано расположение пикселей SuperCCD. <skipped> В определённом смысле качество кадра улучшалось - в первую очередь, за счёт большего размера элементов реально возросла чувствительность.

И ещё чуть дальше уазано, что применение данного алгоритма улучшает изображение в идеальных условиях не более чем на 20-30%.
Так же рекомендую ознакомится с прикладным исследованием товарища Koeniger'а:
http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/FujiFilmF810/FujiFilmF810_page00.asp
 
GoodCos13

Цитата:
суть проблемы мне глубоко непонятна...  

Нет, ты неправильно понял, не кто-то заменил матрицу, как видеокарту в компе. Человек просто боится, что Nikon в 5600 на самом деле установил 3 Мп матрицу и внутриаппаратными алгоритмами интерполирует изображение с неё до 5 Мп, т.е. нагло обманывает потребителя.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 10:12 17-07-2005 | Исправлено: Duke Shadow, 10:15 17-07-2005
GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
еловек просто боится, что Nikon в 5600 на самом деле установил 3 Мп матрицу и внутриаппаратными алгоритмами интерполирует

мне такая мысль даже в голову не пришла , не думаю что топ-производители (Nikon, Canon и.т.п.) когда либо сделают такую глупость, они свой авторитет десятилетиями зарабатывали...
+ подмену бы очень быстро заметили бесчисленное количество профессиональных и не очень тестеров.

Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 11:12 17-07-2005 | Исправлено: GoodCos13, 11:13 17-07-2005
NPC



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
спасибо за ответы, значит мои сомнения напрасны? по идее я так думаю если бы работалала интерполяция, то фотки он в 2 раза дольше сохранял? или не так?

Всего записей: 8943 | Зарегистр. 17-02-2005 | Отправлено: 11:21 17-07-2005
Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GoodCos13

Цитата:
не думаю что топ-производители (Nikon, Canon и.т.п.) когда либо сделают такую глупость, они свой авторитет десятилетиями зарабатывали...

Того же мнения придерживаюсь.
 
NPC

Цитата:
то фотки он в 2 раза дольше сохранял? или не так?

А у тебя будет с чем сравнить? (фактически ты должен найти в точности такой же аппарат по электронной части, отличающийся только размером матрицы). И то ничего толкового ты не намеряешь - ведь 5 Мп один и тот же процессор будет обрабатывать дольше, чем 3 Мп.
Это первое.
Второе: нет, конечно, никаких "в два раза дольше" не будет. Большую часть времени сохранения фоток занимает процесс записи на носитель (в настоящее время в подавляющем числе случаев это флэшка). А интерполирование в любом случае будет производится в буферной памяти. Это примерно как на компьютере оперативка и жёсткий диск. Даже если процесс в оперативке будет длиться в два раза дольше всё равно по сравнению с временем записи на диск оно будет не сильно критично.

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 17:54 17-07-2005
atf1415

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кроме всего прочего реальное качество фоток конкрет-
но зависит от реального размера матрицы, лучшие по
качеству снимки будут на матрицах с большими физи-
ческими размерами.
Есть у производителя и такой параметр,который не
доводится до потребителя, как допустимое количество не работающих пикселей при тестировании готовой
продукции.
Самые жесткие границы здесь,по информации последнего фотофорума у КоникиМинолты и Конона.
 
Добавлено:
Ещё одно.
Важный момент это то разрешение ,которое фотограф
сам выбирает и устанавливает в настройках ЦФК перед
сьёмкой.
И здесь уже каждый выбирает что ему сделать 25-30 кадров на флешку ёмкостью 32Мгб или 75-100.

Всего записей: 7 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 20:17 11-08-2005
ARMEO

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
000

Всего записей: 8 | Зарегистр. 14-01-2012 | Отправлено: 15:23 21-01-2012 | Исправлено: ARMEO, 20:35 19-04-2012
RaydenVVV

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нехрен врать, производитель не говорит, что там 5Мп.
Производитель говорит, что после программной обработки можно получить фотографии на 5Мп.
А реальное видеоразрешение производитель указывает 1024х768, т е меньше мегапикселя.

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 21:13 21-01-2012
ARMEO

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

hg

Всего записей: 8 | Зарегистр. 14-01-2012 | Отправлено: 20:00 27-01-2012 | Исправлено: ARMEO, 20:35 19-04-2012
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » про "подгон" качества и разрешения


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru