Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Печать (подготовка изображений и настройка оборудования)

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

xy



ХУдератор
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Полезные ссылки:
  • photoscape.ru Про печать
  • по настройке цветовых профилей и печать с их помощью
     
    Руководства призводителей:
  • Canon ICC Profile Guide (pdf)

  • Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:24 07-10-2004 | Исправлено: GoodCos13, 20:27 06-10-2005
    Salvo



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Ну тогда вот от canon-а руководство как печатать на его принтерах с профайлами
    http://salvo.nm.ru/Canon_ICC_Profile_Guide.pdf

    Всего записей: 270 | Зарегистр. 12-10-2001 | Отправлено: 13:32 07-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Отвечаю здесь, на вопрос из цифровых панорам. тут тема более подходящая.
    Ситуация у нас такая в Минске... не знаю как у вас. Я во всех наверно типографиях спрашивал профиль их устройства - они у меня спрашивают че это такое...  
    Вывод прост - у них их просто нет и нафиг они не нужны им, вернее стоит стандартный, да так в общем и должно быть. Потому как я им приношу файл и они при цветоделении его просто выключают, и все мои потуги в создании профиля сводятся к нулю. И соответственно деньги выброшены. Но тут хорошо то, что на стандартном профиле работают все - и результат будет одинаковым в любой типографии. Нет путаницы.
    Теперь допустим имеешь ты печатный лист с типографии и исходники - сравниваешь их и нифига не понимаешь. В кореле один цвет, в фотошопе другой. Вот они профили твои работают. Ну конечно их надо редактировать. Однако система разная в кореле и фотошопе, не говоря уже об устройствах - принтер, сканер, и т.д. Я редактировал, добивался отличных результатов и без оборудования. Но при печати в типографии полезла такая муть, что страшно сказать. А дело в том, что мой профиль не подошел в типографии, а когда они его вырубили, а делают они это в принципе всегда то цвет поменялся. Кривые не сходятся. И в результате например циан стал более ярким потому что в средних тонах у меня кривая была более поднята чем в стандартном. Это относится не только к типографии, но и ко всем печатным салонам. Я отдавал одну из фотографий и в типографию и в салон - результат был одинаков в принципе. Большой разницы небыло.  
    И вот за несколько нудных лет проб и ошибок я пришел к выводу, что надо делать все наоборот. Снести все профили которые можно, Обнулить все настройки в програмах и главное че я добился - все программы начали показывать одинаковый цвет. А дальше калибруй монитор, принтер и прочее. Но для этого не нужно за 6 косарей оборудования. В любом случае результат ты смотришь глазами а не калибратором или спектрографом. И я тебя уверяю - он будет показывать правильный на твой глаз цвет и в любой типографии все будет пучком.

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 10:08 08-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro
    все это говорит лишь о "деревенском уровне" минских типографий.. я не говорю, что у нас, в Украине, лучше ибо, насоклько я знаю, всё так же.. потому и хочу купить принтер хороший, если буду печатать для себя.. хотя напечатать ту же панораму на принтере не получится, но большинство фотографий будут хороши
     

    Цитата:
    и в любой типографии все будет пучком

    так в том то и дело, что нет.. в каждой типографии стоит совя машина, которая печатает свои цвета (проверено мной и не только %( ).. и нужно подогнать как-то, под одну себя подстроить можно, а дальше без профилей - никак.. по крайней мере так должно быть, что профили помогают.. а на деле "умельцы" в минилабах всё отключают и пытаются помочь, откорректировать цвет, чем всё порят

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 10:24 08-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Petro
    Ну раз такая пьянка... вольёмся.
    По поводу отсутствия профилей в типографии почти правда, но всё меняется (Челябинск, Ё-бург, полиграфский стаж 8-9 лет). Сейчас в основной массе типографий могут сказать общий процент красок, среднее растискивание и уровень чёрного - и слава Богу, в принципе, этого достаточно.
    Сейчас стали, наконец-то, пользоваться стандартом ISO 12647 описывающий печать стандарта Euroscale, но лишь маленькая часть типографий. Это позволило привести всё в норму по качеству печати. Очень сильно помогло, что две типографии купили по Гельдербергу разного формата и назначения, т.к. они соотвествуют этому самому стандарту 12647 и всячески его придерживаются, что похвально. Так вот без калибратора откалибровать однообразно 15 мониторов... м-м-м-м смахивает на мазохизм в кубе. А с помощью его мы окалибровали и мониторы, и цветопробу и сделали даже профили для типографий (одна из них всегда валит в пурпурный). Я тайком сносил его (калибратор) домой и дома откалибровал свой монитор чему несказанно рад. Разница "до и после" была существенна для меня, а для брата почти незаметна, т.е. многое зависит ещё от человека делающего цветокоррекцию. Пользовался Spider'ом от PANTONE - не то это. Он выдаёт профиль без возможности его правки и ещё какой-то он странный - постоянно слетает и приходится следить за загрузкой системы, потому что единожды такой глюк обернулся неплохой денежной суммой (пришлось перепечатывать тираж).
     
    Я делаю при своих настройках и цифровые фото для печати в минилабах качество отличное и цветопередача не страдает. А профиля, кстати, я всегда отключаю при записи что в типографию, что в минилаб.
    Методы построения профилей хорошо описаны по ссылке в шапке.
    Многое зависит от окружающего освещения (долго начальству приходилось доказывать это )

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 11:16 08-10-2004 | Исправлено: slava_kry, 11:18 08-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Так в любом случае тебе профили придется подставлять конкретно в программе. Посмотри пост выше

    Цитата:
    Руководства призводителей:  
    Canon ICC Profile Guide (pdf)  

    Там они предлагают поставить в настройке фотошопа ржб-  SRGB IEC61...
    И чего ты увидишь в результате таких настроек в кореле например? Ну и что под каждую типографию свой профиль вешать? А если забудешь?  
     
     
    Добавлено
    slava_kry
    Ну всеравно мы вернулись к калибровке именно монитора, а не подстановке профилей в программы. Давай обменяемся настройками программ - фотошоп корел... Может придем к какомуто верному решению?

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 12:24 08-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro

    Цитата:
    Ну всеравно мы вернулись к калибровке именно монитора, а не подстановке профилей в программы. Давай обменяемся настройками программ - фотошоп корел... Может придем к какомуто верному решению?

    Если позволите, то в понедельник... кучу работы принесли... работать надо
    Я опишу как сам всё делаю и какие есть проблемы, а они есть

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:04 08-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro
    slava_kry
    ну блин, без калибратора всё равно нет уверенности в цвете, так ведь.. надо бы калибратор поискать, жалко нет знакомых, чтоб у них отдолжить%)

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:23 08-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    А какая у тебя будет уверенность с калибратором? Увидишь, что на экране и на оттиске одинаковые цвета? Так все равнож на глаз определяешь.  
    Поставь себе PoverStrip - здесь в варезнике можно найти. У него есть очень удобная фича - настройка профилей цвета в режиме CMY. Намного удобнее чем RGB. Короче - устанавливаешь, делаешь настройки по оборудованию. Запускаешь фотошоп, открываешь файл - фотографию, которой есть у тебя оттиск или распечатка. Заходишь в PoverStrip-е в профили цвета\настройки. Выбираешь режим удобный для тебя RGB или CMY. Настраиваешь яркость контраст чтобы на монитор смотреть было комфортно не резало глаз и не раздражало. И потом вертишь гамму уже по цветам сравниваешь с оттиском. На моем например мониторе пришлось убирать маженту. Я аж удивился. И немного поднять циан. Но что главное очень легко таким образом калибровать. Главное не забудь сохранить профиль. Там ты их можешь делать сколько угодно. И менять их просто. Он грузится автоматом. И не забудь из автозагрузки выкинуть адобе гамму.

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 17:55 08-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro
    ок, спасибо.. а вот если есть монитор неоткалиброванный и отпечаток из минилаба.. вот я, допустим добился требуемого.. и с этим конкретным минилабом у меня щасте, а потом куплю я принтер и захочу откалибровать, что мне делать? получится цветопередача как у минилаба?

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:15 08-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    Во первых для начала надо установить настройки фотошопа.  
     
    Ставишь в воркинг спэйс:
    RGB- Adobe RGB 1998
    CMYK - SWOP
    Gray и Spot 20%. Можно 15
     
    Color Managment  
    of
    of
    of
    Ну остальное как хочешь.  
    Оговорюсь - это в принципе стандартные настройки они подойдут для любой типографии или минилаба больших погрешностей с ними не будет в принципе. Если конечно тебе не надо идеально передать цвет. Типа распечатать листик бумаги синего цвета которым ты хочешь заклеить царапину на машине . Тут уже вступают такие вещи как освещение окружающее и т.д.
    Ну а когда купишь принтер то у тебя две возможности. Вернее три.  
    1. У тебя все сойдется само собой - ты не подключал в принципе никаких своих профилей в фотошопе. Профиль который у тебя грузит PoverStrip действует только на монитор.  
    2. Калибровать принтер - некоторые позволяют это делать. Или создавать для него профиль. Это не очень сложно.
    3. Что конечно нежелательно - создавать в повер стрипе еще один профиль цвета. Менять их конечно можно на лету. Но сам понимаешь - это не интересно. И еще более неинтересно и полный идиотизм производителей - делать дополнительные настройки в фотошопе. Тогда надо делать две фотографии в фотошопе - одну для принтера, одну для печати. И если работаешь с клиентом, интересно как ему это объяснить?  
    Но это врядли понадобится. И уж совсем точно разница если и будет, то очень небольшая.

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 18:38 08-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro

    Цитата:
    больших погрешностей с ними не будет в принципе.

    ну как бы минилаб явно в magentу заваливает, хот я монитор я еще не калибровал, что ж, посмотрим что получится

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 18:50 08-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    У меня таже ситуация была с типографией. Вылечился именно таким образом.

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 18:53 08-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Отвечаю по поводу настроек:
    1. Выставил на мониторе 5500К и контраст на 90%, яркость колеблется от 40 до 70% у нового монитора.
    2. При калибровке выставляешь в программе (Adobe Gamma, Profile Maker и т.д.) Color Temperature 5500К и гамму 2.2, если есть контраст, то конраст - 90%
    Окружающее освещение - дневное.
    3. Если есть калибратор, то он всё сделает сам - это ясно как божый день
       Если калибратора нет, то нужно две вещи: 1. Какой-нибудь электронный макет буклета со множеством фото и, желательно, с серым фоном позади. 2. Его отпечатанную копию.
       Если этого не найдете, то можно сделать файл для калибровки и распечатать его, желательно, на цветопробе в настройках CMYK Шопа Euroscale Coated ничего в профиле не меняя. Да, фото, которые будут в файле, не надо никак модифицировать. Если тяжко с цветопробой, то распечатайте в минилабе с гарантированным качеством (придётся как-то узнавать, где печетаются большинство фотографов-профи).
       После этих мытарств остаётся самое простое ... совместить отпечатанное изображение с изображением, которое мы видим на экране с помощью Power Strip или Adobe Gamma. При этом, желательно, чтобы монитор прогрелся (20-40 мин. после включения) и экран представлял из себя серый фон (50-60% черного) с минимумом иконок.  Запустите Фотошоп и откройте картинку с которой печатали цветопробу. Сначала просто посидите перед экраном 2-3 минуты, чтобы зрение настроилось и приступайте к двиганию ползунков. В АдобГамме нужно смотреть сквозь квадратики, чтобы они стали одним пятном, и двигая ползунок нужно добиться чтобы центральный квадратик исчез во внешнем... и так с каждым цветом.  
       После этого записываете профиль с датой его изготовления и цветовой температурой. Профиль автоматом подключается к системе, но я всегда после этого перезагружаю машину, чтобы увидеть подключился он или нет (при загрузке это видно). Экран монитора, кажется, настроили.
       Теперь настроим Corel Draw.
       Запускаете Шоп и в Color Setting ставите галочку Advanced Mode и в меню Working Space - RGB есть меню "Save RGB..." нажимаете на него Шоп спрашивает "Записать или нет" нажимаете "Да". Также поступаете и с CMYK, только запомните имена файлов,эти файлы будем подключать в Кореле. Открываете Корел заходите в Color Management и выберете для начала в меню Style (нижний левый угол) "Optimized for professional output". По центру "Internal RGB" ставите "AdobeRGB 1998", у монитора (чуть ниже)ставите профиль, который Вы записали из Шопа, возможно его не окажется в списке и нужно явно указать на каталог профилей "Get profile from disk". У печатной машины (она справа по центру) нужно выбрать профиль CMYK, который Вы записали из Шопа. У принтера (слева по центру) профиль принтера, который ставится при установке драйверов (у Epson'а так, у других не знаю). Нажимаем "ОК". Вроде всё.
     
    Завтра напишу о проблемах.
    Есть метод по цифрам... он, с одной стороны проще, с другой - сложнее. Наиболее известный апологет сего метода - Дэн Маргулис.

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:17 11-10-2004
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry
    а какую гамму в мониторе выставлять, если есть такая настройка?

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 13:22 11-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry

    Цитата:
    Color Temperature 5500К  

    У меня например не проскакивает. Mitsubishi DP 2045. Экран желтый. Только 6500.
    Потом профили. Многолетний опыт мне показал что рано или поздно с ними можно влететь по полной.  
    Я в шопе ставлю:
    RGB - Adobe RGB 1998  
    CMYK - SWOP  
    Gray и Spot 20%.
    Да, в системе я ставлю родной профиль монитора не меняя его.  
    Вообще за цветом следит PoverStrip - у него по-моему своя система профилей.
    По оттиску из типографии я им и настраиваю цвет естественно в фотошопе.
    В кореле только три стрелки. Все из из Internal RGB к монитору, принтеру и машине. У них все по умолчанию кроме монитора. В нем тотже профиль, что и в системе. Да и в Internal RGB Adobe RGB 1998.
     
     

    Цитата:
    Запускаете Шоп и в Color Setting ставите галочку Advanced Mode и в меню Working Space - RGB есть меню "Save RGB..." нажимаете на него Шоп спрашивает "Записать или нет" нажимаете "Да".  

    Там  же стоит у тебя Adobe RGB 1998. Тогда я не понял. Ты его и вверху и внизу в кореле используешь? Насколько я понимаю там где монитор - надо ставить тот, что у тебя в системе, т.е созданный гаммой. Не путай рабочее пространство с монитором. В фотошопе монитор вообще не ставится. За него отвечает адобе гамма. Если бы в кореле небыло этого пункта, проблем былобы меньше.  

    Цитата:
    Также поступаете и с CMYK,  

    Тут я с тобой согласен.
    Да и вообще проблемы все по-моему изза слишком завернутой и усложненной системы профилей. Былобы неплохо еслибы - откалибровал монитор внутренней программой - виндовской. И она подключила сама этот профиль ко всем програамам и оборудованию.
    Мечты.. мечты...

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 14:07 11-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy

    Цитата:
    а какую гамму в мониторе выставлять, если есть такая настройка?

    Обычно такой настройки нет, вернее на некоторых мониторах она есть, но шкала регулировки полня отсебятина (у меня, например, от 0 до 50... и что это значит непонятно ). В Маках ставят гамму 1,8 , а на РС - 2,2 откель это повелось уже не помню.
     
    Добавлено
    Petro

    Цитата:
    Там  же стоит у тебя Adobe RGB 1998

    Нет, там стоит профиль сформированный калибратором или Гаммой.

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:11 11-10-2004
    Petro



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    slava_kry

    Цитата:
    Нет, там стоит профиль сформированный калибратором или Гаммой

    Тоже не верно. Там должно стоять Adobe RGB 1998 - это рабочее пространство. Монитору там нечего делать

    Всего записей: 433 | Зарегистр. 25-04-2002 | Отправлено: 14:33 11-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro

    Цитата:
    Тоже не верно. Там должно стоять Adobe RGB 1998 - это рабочее пространство. Монитору там нечего делать

    Не знаю... не знаю, но калибратор автоматом прописывает свой профиль в Шоп и по идее профиль устанавливаемый туда (RGB) как раз отвечает за цветовое пространство монитора, а оно меньше чем AdobeRGB. Для поддержки штанов возьму книгу "Управление цветом"  Брюса Фрэзера... ответ будет завтра

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:05 11-10-2004
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Petro
    xy
    Вообщем почитал я эту книгу (Управление цветом) и пришёл в тихий ужас
    Даётся куча оговорок и понятий непонятных для среднего человека... чувствуешь себя идиотом
    Про RGB настройки Шопа - мы оба правы. Там выставляется рабочее пространство, в котором (!) будет работать Шоп (!). Т.е. из этого следует простое правило, что если мы выставляем AdobeRGB, то Шоп работает (!) со всеми цветами пространства AdobeRGB(!), а если выставляем sRGB -  то обрабатываются только цвета sRGB. Но тут возникает конфуз... монитор не способен отображать все цвета AdobeRGB(его (монитор) недавно только сделали и то охватавает 98% AdobeRGB), т.е. какой-то набор цветов будет отображаться как попало на разных мониторах. Эта одна из проблем которую решает калибратор. В начальных параметрах для калибровки мы задаём параметры внешнего освещения при которых будет рассматриваться оттиск, при работе спектрофотометра и оператора  выполняется подгонка реальных параметров монитора под идеальное цветовое простанство которое сответствует данных настройкам (в моём случае 5500К, гамма 2,2). И в результате общёта программой входных данных с спектрофотометра на выходе получаем профиль, который при подключении к системе меняет таблицу цвветов на видеокарте таким образом чтобы отображение происходило в заданных, при калибровке, параметрах. Исходя из всего выше сказанного могу уверждать, что полученный при калибровке профиль должен присутствовать в настройке RGB Шопа. Он же ставиться под монитор в Кореле. В свойствах экрана на вкладке "Управление
     цветом" он (профиль) тоже должен быть.
    Кстати на счёт ручной калибровки сказано так (несколько утрирую, но смысл такой):"Раз нет идеального простанства для данных установок монитора и глаз не есть точный прибор, то и настроить на глаз точно, по-просту, невозможно, хотя можно скомпенсировать сильные провалы цветов, особенно в зелёном"
    Такие вот дела... не для слабонервных прочтение таких книг
     
    Это касаемо АdobeRGB, на современных мониторах есть возможность автоматом получить sRGB, но что из этого получится боюсь вас не обрадует.
     
    При печати на струйном принтере в очередной раз получил подтверждение, что лучше всё печатать из Шопа при этом полностью отключая цветокоррекцию в драйверах принтера. Тонкости по ссылке на верху.
     
    Температуру 6500K тоже можно использовать, просто 5500 ближе к обычному освешению.
     
    Petro

    Цитата:
    В кореле только три стрелки. Все из из Internal RGB к монитору, принтеру и машине.

    Нет тут ты не прав, должно быть от InternalRGB к печатной машине и уже о неё к монитору и к принтеру... если следовать профилям
     
    С другой стороны если у тебя всё настроено и тебя устраивает, то зачем что-то менять?
     
     
    Добавлено
    Хотел вставить картинку с разницей цветовых охватов... не выходит

    Всего записей: 4308 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:50 13-10-2004
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Печать (подготовка изображений и настройка оборудования)


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru