Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору HeavenKnows 1. - Именно так. 2. - Правильно. И еще, если на пленке есть косяк, то может изменится порядок полей и тогда видео на телеке будет стробить. С видеокассетой никакое ТВС не поможет, так как на пленке не записано никакого таймкода. 3. - Относительно лучше. Для видеокамер S-видео выход работает хорошо, а видека такого не видел и не ничего могу сказать, хотя какая разница между камерой и видиком. 4. - Оцифровка видео8 ничем не отличается от оцифровки с видика, моя первая камера видео8, никакой разницы, процедура оцифровки идентичная. 5. - Считается, что DV - это lossless кодек, хотя все равно сжатие и потери, но они минимальны и их можно не брать в расчет. Тем более что на VHS качество и так не очень и это сжатие на него никак не повлияет. Я жму им или хафманом. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 17:50 12-08-2009

Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору SergFalkon Цитата: Кем считается? Впервые слышу такое. Это ж противоречивые фичи - потери и lossless (отсутствие потерь). А вот так и считается, автор кодека Билл так считает, да и остальные тоже. Хотя противоречие налицо. И почему тебя не мучает вопрос, почему хафман и алпарисофт считаются lossless, хотя там тоже сжатие. Цитата: сравнение потерь после 2-3-4 кратного пережатия в DV Не пойму, зачем пережимать в DV 2-3-4 раза? В чем смысл? Цитата: У VHS (особенно старых) два основных недостатка - низкое горизонтальное разрешение Вот как раз из-за этого, что с VHS ты при всем желании не получишь больше 320 линий в строке и можно сжимать без заметного ухудшения качества, так как при сжатии всегда потери, а когда терять нечего, то и потерь при сжатии нет. (масло масляное) А шумы, они и есть шумы, хоть чем зажми - их количество не изменится. Естественно, если мы пользуемся хорошими кодеками. Цитата: аналог можно при захвате в DV жать, если потом не будет доп. пережатий с потерями, кроме финального А смысл в доп. пережатиях? Цепочка здесь одна = оцифровка в DV -> монтаж -> экспорт в мпег -> авторинг. И с хафманом в монтажке у меня никаких проблем никогда не было. Не знаю, в какой монтажке работаешь ты, я в премьере. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 06:35 13-08-2009

SergFalkon Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lacrimax Цитата: И почему тебя не мучает вопрос, почему хафман и алпарисофт считаются lossless, хотя там тоже сжатие.   Сжатие. Без потерь. Типа как в Zip, Rar и т.п. В архиваторах сжатие есть, потерь - нет. В DV - сжатие и потери. Цитата: автор кодека Билл так считает, да и остальные тоже Цитатку можно? Цитата: зачем пережимать в DV 2-3-4 раза? В чем смысл? Если фильтры, эффекты, титры и т.п. накладываются - будет еще одно пережатие обычно.   Этот пример я привел чтобы показать - DV дает потери. Цитата:  шумы, они и есть шумы, хоть чем зажми - их количество не изменится Ну да ... Пример - возьми в Фотошопе однородную картику. Сохрани как jpg с максимальным сжатием. Затем добавь шум. И снова с максимальным сжатием в jpg. Увидишь разницу. Jpg - потому что в нем теже принципы сжатия и отбрасывания "лишней" инфы, как и в DV, да и в MPEG2. Шумы VHS более высокочастотны, чем видеосигнал, кроме того, они случайны от кадра к кадру. И приходится увеличивать битрейт (в MPEG сжатии) из-за шумов. Ведь кодер не может отличить - "ага, это - полезная картинка с VHS, а это - шум". Цитата: А смысл в доп. пережатиях? Цепочка здесь одна = оцифровка в DV -> монтаж -> экспорт в мпег -> авторинг Если монтаж с простой нарезкой только - да, так и будет, без доп. пережатия. Если правится картинка - эти места монтажка сперва пережмет в указанный формат (обычно DV ставится). Цитата: в какой монтажке работаешь ты Liquid.           Всего записей: 2187 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 07:40 13-08-2009

Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В DV - сжатие и потери Небольшое урезание цвета и сжатие в цветовом разрешении 4:1:1 вместо 4:2:2 - на глаз вы этого не определите. Цитата: Если фильтры, эффекты, титры и т.п. накладываются - будет еще одно пережатие обычно. При этом будет не пережатие, а преобразование всего, хоть DV, хоть mjpeg и здесь происходит смешивание кадров или изменение яркостных/цветовых составляющих. Никаких потерь в качестве или добавления шумов здесь нет. Есть фильтры, которые специально ухудшают качество - deinterlace, denoise и другие. По шумам - вообще неудачный пример. Причем тут максимально сжатие? Кодек DV при всем своем сжатии шумов не добавляет, уже неоднократно убедился на своем личном опыте. Я же не говорюпро кодирование на лету в DivX. И не стоит сравнивать мпег и DV - в первом вообще из 15-ти кадров только один несет всю информацию, остальные кастрированные, а в DV каждый кадр полный. А то, что кодер не может отличить шумы от полезного сигнала, так это влияет только на время кодировки, а от битрейта мало зависит. Про крайности не говорю, а разницы между 5000 и 9000 нет. Цитата: Если правится картинка - эти места монтажка сперва пережмет в указанный формат (обычно DV ставится). Никогда нормальная монтажка (а ликвид из их числа) из DV в DV не пережимает. Все, что не тронуто, просто тупо копируется, все, что менялось, не пережимается, а преобразуется - об этом писал выше. Из DV в DV можно хоть сто раз из монтажки выводить, ухудшения качества не будет. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 08:29 13-08-2009

SergFalkon Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lacrimax Цитата: Небольшое урезание цвета и сжатие в цветовом разрешении 4:1:1 вместо 4:2:2 - на глаз вы этого не определите. Там не только понижение цветовой четкости, но и обычное для jpeg сжатия квантование матрицы результатов DCT. Т.е. потери по-определению   Да я и не спорю, что они большие Так, чисто для читоты терминологии - DV не есть lossless. Цитата: При этом будет не пережатие, а преобразование всего, хоть DV, хоть mjpeg и здесь происходит смешивание кадров или изменение яркостных/цветовых составляющих. Никаких потерь в качестве или добавления шумов здесь нет. Правильно. А потом ваш любимый Премьер (как и любая монтажка) эти измененные места пережмет (отрендерит) в DV (если в свойствах проекта он стоИт как кодек рендеринга). Цитата: DV при всем своем сжатии шумов не добавляет Он на сильно зашумленном изображении добавит своих артефактов. Повторю - они мизерные и при одном пережатии незаметны. Просто неграмотно называть DV - lossless. Вот и все. Цитата: А то, что кодер не может отличить шумы от полезного сигнала, так это влияет только на время кодировки, а от битрейта мало зависит. Интересный вывод Как ты думаешь, почему DivX'ом тем же (да или MPEG2) можно зажать с невысоким битрейтом чистую картинку с фирменного DVD, а свои ШУМНЫЕ видеозаписи на низких битрейтах дадут артефакты повышенные? Именно из-за шумов в том числе. Цитата: Никогда нормальная монтажка (а ликвид из их числа) из DV в DV не пережимает. Все, что не тронуто, просто тупо копируется, все, что менялось, не пережимается, а преобразуется - об этом писал выше. Из DV в DV можно хоть сто раз из монтажки выводить, ухудшения качества не будет. Ага, думаешь, измененные места в некомпрессе сохраняются? Не, если попросить - да. Или сразу в качестве формата просчета эффектов указать финальный формат - MPEG2, например.   Кстати, по крайней мере Премьер 6.5 (на котором я раньше работал) пересчитывал даже исходники, если их формат не совпадал с форматом рендеринга таймлайна, причем при том же размере кадра и FPS, если только кодеки разные были.     Цитата: DV в DV можно хоть сто раз из монтажки выводить, ухудшения качества не будет. Уже на 5-6 разе будет заметно. Т.е. если тупо перекодировать один и тотже материал из DV>DV. Причем, чем шумнее или высокодетальнее картинка, тем явнее начнут проступать артефакты.       Всего записей: 2187 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 09:17 13-08-2009 | Исправлено: SergFalkon, 09:19 13-08-2009

Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Премьер (как и любая монтажка) эти измененные места пережмет (отрендерит) в DV Про 6.5 не знаю, не пользовался. А с версии 1.5 про не пережимает он ничего, еще раз говорю, а просчитывает, т.е. кадры смешивает. Количество кадров и размер остаются теми же. Про файлы, которые не соответствуют формату проекта не говорю, их он пережмет под формат проекта. Цитата: Он на сильно зашумленном изображении добавит своих артефактов. На таких фрагментах косяков добавит любой кодек в той или иной мере. Вот поэтому в таких случаях я пользуюсь хафманом. Цитата: а свои ШУМНЫЕ видеозаписи на низких битрейтах дадут артефакты повышенные Правильно, на мпег из-за шумов добавятся артефакты при любом битрейте, так как там нет полных кадров. А в формате DV все кадры полные и получены они в данный момент времени при оцифровке и какие на данном кадре были шумы, такими и останутся. Хоть сто раз из монтажки их в DV вывести, повторного пережатия не будет. Короче, спорить здесь можно бесконечно, можешь попробовать и на примере убедиться. А вот если Цитата: в качестве формата просчета эффектов указать финальный формат - MPEG2 тут артефактов добавится, так как будет сжатие в другой формат с потерями информации, а соответственно и качества. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 10:02 13-08-2009

SergFalkon Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата:  а просчитывает И в каком виде результат просчета сохраняется? Вот подправил на фрагменте яркость, к примеру. Куда этот фрагмент и в каком виде сохранится? Цитата: поэтому в таких случаях я пользуюсь хафманом.   Во-от, все-таки, понимаешь Цитата: на мпег из-за шумов добавятся артефакты при любом битрейте, так как там нет полных кадров Ну, скажем, на стандартных битрейтах (до 9000 для SD видео). И какая уж принципиальная разница - только внутрикадровое сжатие или межкадровое сжатие? Достаточный битрейт для межкадрового сжатия - и никаких артефактов. Цитата:  в формате DV все кадры полные и получены они в данный момент времени при оцифровке и какие на данном кадре были шумы Дык, не из-за "полноты " кадров это, а из-за малого сжатия. В mjpeg тоже только внутрикадровое сжатие, а битрейт занизь - все в квадратах будет. Цитата: Хоть сто раз из монтажки их в DV вывести, повторного пережатия не будет Тут-то я и не спорю - нетронутое не пережмется.       Всего записей: 2187 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 10:14 13-08-2009

Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Куда этот фрагмент и в каком виде сохранится? Туда же и сохранится, с тем же fps, par и другими параметрами. Изменится только параметр yuv, в данном случае, где величина яркостной составляющей станет меньше и все. И вообще - пережатие - это перекодирование видео из одного формата в другой. В остальных случаях никакого пережатия нет. Цитата: В mjpeg тоже только внутрикадровое сжатие, а битрейт занизь - все в квадратах будет Да нет в кодеке DV понятия "низкий" или "высокий" битрейт, он стандартный и не меняется. И занизить его для увеличения шумов не получится. Цитата: нетронутое не пережмется Тронутое тоже не пережмется, оно преобразуется и с учетом внесенных изменений, но останется в том же формате. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 10:40 13-08-2009

SergFalkon Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: И вообще - пережатие - это перекодирование видео из одного формата в другой. В остальных случаях никакого пережатия нет Понятно, откуда у тебя эти убеждения.   Нет, пережатие - это из одного формата, хоть и в тот же самый, хоть в другой. С повторением всех процедур. Картинка разжимается, и снова кодируется. Цитата: Тронутое тоже не пережмется, оно преобразуется и с учетом внесенных изменений, но останется в том же формате Повторяю - все процедуры сжатия повторятся. Картинка-то изменилась. К исходным артефактам приплюсуются новые при сжатии. Пусть и в тот же самый формат. Цитата: Да нет в кодеке DV понятия "низкий" или "высокий" битрейт, он стандартный и не меняется. И занизить его для увеличения шумов не получится Это я к тому и говорю, что малые (пренебрежимые) потери в DV именно из-за малого сжатия. А не из-за того, что только внутрикадровое сжатие.     Всего записей: 2187 | Зарегистр. 16-12-2004 | Отправлено: 10:52 13-08-2009

Sashasherba BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору del Всего записей: 208 | Зарегистр. 08-01-2009 | Отправлено: 09:28 15-08-2009

Lacrimax Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору HeavenKnows 1. Форматы схожи, но не совсем - в секаме 2 цветовых поднесущих (раздельно для красного и синего цветоразностных сигналов), а в секаме одна (для обоих цветоразностных, которые смешаны с помощью квадратурной модуляцией). И тюнеры нормально воспринимают ПАЛ, а если написано, что еще и СЕКАМ, то это только плюс. 2. Звук оптимально записывать с частотой 48КГц. Если будет 44.1, то при кодировании будет ресемпл. А fps зависит от сигнала, если пал - то 25, если ntsc - то 30. Речь идет от SDV. В HDV другие параметры. 3. iuVCR пользуется кодеками, которые в системе есть, если позволяет выбрать mjpeg, значит его отдельно ставить не нужно. А кнопка не активна, потому что там настраивать нечего. 4. Никак, это свойства аналогового видео. Если присмотреться, то и картинка каждый раз будет отличаться. Всего записей: 1122 | Зарегистр. 14-06-2005 | Отправлено: 06:45 29-08-2009

otroc Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Пожалуйста, люди! Здравствуйте. Помогите! Ситуация: мамка Asus P5QL, ж диск с 10000 об/мин, карточка Пинакле AV/DV2, проц Core Duo 4300, видеокамера Панасоник NV-GS80 - не хочет нормально захватывать, пропуски кадров начинаются спустя 30 сек, вплоть до остановки! Причем ранее на другой мамке асус P5B всё было нормально и жесткий был обычный 7200 prm. Что случилось - не могу врубиться, что ей собаке надо, то ли PCI шина гонимая, то ли сама мать. Загруженность проца макс до 30% успевает дойти. После смены мати винду обновлял, а не переустанавливал. Захватываю через Пинакле студио, но пробовал и через премьер - тоже самое.  Жду, жду, жду ответа! пожжжалуйста! Всего записей: 5 | Зарегистр. 19-09-2009 | Отправлено: 21:33 19-09-2009 | Исправлено: otroc, 21:35 19-09-2009

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Оцифровка/захват видео

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование