Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы программирования на FORTRAN (ФОРТРАН)

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обсуждаются все вопросы, связанные с программированием на ФОРТРАН, как общего так и конкретного характера.
Постарайтесь дать как можно больше информации о возникшей проблеме -- это в конце концов в ваших же интересах чтобы вам помогли...

прежде чем просить помощи в задании
платное решение задач

ресурсы этого топика
ссылка на подборку ресурсов, собранных посетителями этого форума
 
то, чем мы решили поделиться
ссылка на страничку программ etc собственного изготовления, которыми любезно делятся наши форумчане


если вам вдруг не отвечают или ответ вас не устраивает
и вообще полезно прочитать всем спрашивающим
 
просьба к пишущим и отвечающим все большие листинги оформлять тегом more
и отключать графические смайлики при размещении фортран-кода

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 18:11 14-01-2007 | Исправлено: akaGM, 09:47 01-03-2020
snike555



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А где этот зверь (фортран) кроме как обучения студентов ему используется в текущее время?

Всего записей: 380 | Зарегистр. 02-10-2009 | Отправлено: 15:15 29-11-2009
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snike555
в научно-инженерных расчётах, да и студентов только определённых специальностей...

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 16:04 29-11-2009
snike555



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
akaGM

Цитата:
в научно-инженерных расчётах, да и студентов только определённых специальностей...

 
А можно немного раскрыть тему?

Всего записей: 380 | Зарегистр. 02-10-2009 | Отправлено: 20:05 29-11-2009
VitaliM



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snike555
Ну например, в МАИ (Московский авиационный институт) студенты 6-го (Аэрокосмический) факультета Фортран изучают и используют в течение всего периода обучения.
 
Добавлено:
И огромное количество НИР так же ведется с использованием Фортрана.

Всего записей: 2182 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 20:29 29-11-2009
alsag1

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно, о каком варианте Фортрана идет речь? Что преподают в МАИ и какой Фортран используется в НИР?

Всего записей: 11 | Зарегистр. 25-11-2008 | Отправлено: 20:41 29-11-2009
karakurt2



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я знавал многих людей, которые использовали Fortran в своей работе на протяжении десятков лет для гидродинамических вычислений. Это блестящие специалисты, с которых хочется брать пример. На протяжении моей карьеры я сталкивался с Intel Visual Fortran, Compaq Visual Fortran, Microsort Powerstation Fortran, NDP Fortran, Watcom Fortran... Более древних монстров я и не застал...

Всего записей: 733 | Зарегистр. 06-12-2003 | Отправлено: 21:00 29-11-2009
snike555



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitaliM
 

Цитата:
Ну например, в МАИ (Московский авиационный институт) студенты 6-го (Аэрокосмический) факультета Фортран изучают и используют в течение всего периода обучения.  

 
Однако, не знал.
 

Всего записей: 380 | Зарегистр. 02-10-2009 | Отправлено: 21:01 29-11-2009
VitaliM



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
... о каком варианте Фортрана идет речь? Что преподают в МАИ и какой Фортран используется в НИР?

Ну, 10 лет назад, когда старший сын начал изучать фортран, РГР он дома писал на Compaq Visual Fortran, а так, честно, не интересовался. На лекции и практические занятия по Фортрану мне как-то не к лицу ходить.  Ну а про свою кафедру могу сказать, что в DOS-овский период до 1996 года использовали MS Fortran 5.1, а потом было MS Fortran Powerstation, потом Compaq (ранее DEC) Visual Fortran. В ближайшее время, наверное, перейдем на Intel Visual Fortran.
Вообще, я считаю, идеальным сочетанием для НИР, это Delphi для разработки интерфейса и представления результатов, и Fortran для расчетной части.

Всего записей: 2182 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 21:56 29-11-2009 | Исправлено: VitaliM, 04:19 30-11-2009
snike555



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а чем не устраивают языки высокого уровня если не секрет?

Всего записей: 380 | Зарегистр. 02-10-2009 | Отправлено: 22:53 29-11-2009
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snike555

Цитата:
а чем не устраивают языки высокого уровня если не секрет?

Фортран в связи со своей простотой легче поддаётся оптимизации (автоматической, на уровне компилятора), конструкций языка - раз, два и обчёлся. Поэтому машинный код в 99% случаев получается не медленней чем аналогичный написанный на других языках. Что довольно важно когда вам нужно много считать.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:50 30-11-2009 | Исправлено: FuzzyLogic, 00:50 30-11-2009
VitaliM



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а чем не устраивают языки высокого уровня если не секрет?

Все бы хорошо, да только программисты у нас строй закваски: от 35 до 82 лет! Так-то! Воистину, это не шутка, есть у нас преподаватель (82 года будет через пару месяцев) до сих пор программы пишет.
ЗЫ: Ну и предыдущий пост тоже верно объясняет приверженность Фортрану.

Всего записей: 2182 | Зарегистр. 12-01-2005 | Отправлено: 04:22 30-11-2009 | Исправлено: VitaliM, 04:23 30-11-2009
pir0texnik2



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitaliM
интересный факт наблёл у сокафедренников: пользуются они фотраном со времен больших компьютеров с перфокартами, в основном сейчас пользуются повер стейшном, т.е. лет 7-8 они им пользуются непрерывно, НО многие до сих пор не знают как пользоваться отладчиком, кнопки Ф10-11 это че-то недоступное, это не говоря о том как написаны программы... Такое впечатление, что народ пишет на перфокартах, и то на них тексты наверняка были более рациональны, тогда байты считали, теперь - разленились... Фортран нечто вроде большого калькулятора, где можно интеграл офигенный посчитать и которым ты давно пользуешься, где есть куча прог, что написали до тебя. Посчитал - накарябал статью.. .
Еще имно, чего фортран динозавром считают... В моем университете,по крайней мере, его афайр преподают по книжке 70 года, оранжевая такая... Я понимаю, что с тех пор, не сильно чего там поменялось в плане языка, но встречают по одёжке же, а когда там тебе еще во всю про ПРИМУС рассказывают (это в 2009 году) - это ваще песня...

Всего записей: 173 | Зарегистр. 27-02-2008 | Отправлено: 05:02 30-11-2009
Igorr

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
чего фортран динозавром считают
Ну тут уже не могу не сказать - перехожу в "актив". На моей памяти его так начали считать в 80-х годах всякие "сишники", которые не написали ни одной программы на фортране, но кичились тем, что они "программисты-из-программистов", т.к. пишут на си. На мои вопросы: чем плох фортран? - следовали "уничижительные сравнения" с си, которые показывали полное отсутствие знаний фортрана - что им и было продемонстрировано. После этого всякие разговоры об "архаичности" фортрана стихли. Но, тем не менее, си++ я постоянно использую для гуи - двуязыковое программирование (фортран + си++) для меня - норма. Иначе уже и не мыслю.

Всего записей: 2003 | Зарегистр. 01-05-2002 | Отправлено: 05:19 30-11-2009
snike555



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VitaliM
 

Цитата:
Все бы хорошо, да только программисты у нас строй закваски: от 35 до 82 лет!

 
Боюсь это главная проблема
 

Всего записей: 380 | Зарегистр. 02-10-2009 | Отправлено: 07:51 30-11-2009
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в тему:
а кто-нибудь может мне назвать прикладную расчётную библиотеку на языке, отличном от Ф и написанную с нуля? нет, серьёзно, лично я кроме портов, адаптаций и интерфейсов к ничего не знаю, это не означает, конечно же, что их нет...
 
не в тему:
VitaliM

Цитата:
Че, на фортране надоело программировать? Ладно-ладно, шутки у меня такие.

Цитата:
Но, тем не менее, си++ я постоянно использую для гуи - двуязыковое программирование (фортран + си++) для меня - норма. Иначе уже и не мыслю.

чё, на дельфи надоело программировать?
Ладно-ладно, шутки у меня такие. гы-гы

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 09:15 30-11-2009 | Исправлено: akaGM, 10:18 30-11-2009
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snike555

Цитата:
 Боюсь это главная проблема  

Назовите хоть одно реальное преимущество C на Fortran в расчётной нише, тогда может кто-то и подумает уйти с F. А пока - весь счёт на F, интерфейсы, обёртки это уж кому что угодно.

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 10:31 30-11-2009
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
Фортран в связи со своей простотой легче поддаётся оптимизации [...], конструкций языка - раз, два и обчёлся. Поэтому машинный код в 99% случаев получается не медленней чем аналогичный написанный на других языках.

вообще говоря, это верно лишь отчасти и я с этим был согласен пока сам не начал С"икать" и Па"скалить"
С (после "изобретения") называли "ассемблером со структурами данных", т.е. ограничиваясь теми же конструкциями (if, for и goto), что и начальный Ф, мы получали эквивалентный код.
(на Ф тоже можно много чего накосячить, равно как на Сях, не используя монстров типа  
(*(p+2))++ /= *((&((q+4)--)))++, грамотно посчитать)
так что, наверное, основное преимущество в счётных задачах Ф на сегодня -- это его первородство (родился раньше С на ~20лет и Алгола на ~10), следовательно бОльшее число наработок. а в течении того периода программирование и использовалось исключительно только в вычислениях, минимальные спец. проблемы решали спец. языки того же времени -- Лисп и Кобол, базами не управляли, сетей не было, интерфейсы не рисовали, в игры не играли...
налицо то же зауживание специализации (о кот. ты говорил в "прог&математика")

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 11:46 30-11-2009 | Исправлено: akaGM, 11:53 30-11-2009
KChernov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
FuzzyLogic

Цитата:
Фортран в связи со своей простотой легче поддаётся оптимизации (автоматической, на уровне компилятора), конструкций языка - раз, два и обчёлся. Поэтому машинный код в 99% случаев получается не медленней чем аналогичный написанный на других языках. Что довольно важно когда вам нужно много считать.

Ну сейчас же наворотили расширений (то же 2003-е) - не думаю, что они не замедляют результирующие программы.
А насчёт оптимизации по скорости - сейчас актуальнее возможность оптимизации с точки зрения распараллеливания. Да и на кластере боюсь уже не сильно принципиально, если код считает на несколько % быстрее - основные издержки получаются совсем на другом уровне.
 
FuzzyLogic

Цитата:
Назовите хоть одно реальное преимущество C на Fortran в расчётной нише, тогда может кто-то и подумает уйти с F. А пока - весь счёт на F, интерфейсы, обёртки это уж кому что угодно.

Ну вообще-то всякие mpi для Ф скорее чужеродны.
Да и такие сложные программы проще (и эффективнее) писать на одном языке и это не Ф.
Основной плюс С - возможность лёгкого его использования в связке с С++.
А тут есть много преимуществ, например шаблоны.
Да и макросы у С тоже весьма полезны.

Всего записей: 2471 | Зарегистр. 20-04-2004 | Отправлено: 11:49 30-11-2009
akaGM

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov

Цитата:
Да и такие сложные программы проще (и эффективнее) писать на одном языке и это не Ф.  

не надо путать свою задачу и использование программного наследия
писать можно хоть на жабаскрипте, но находясь даже в пьяном уме и нетрезвой памяти ни один научник не будет писать сам любой из базовых численных методов (и их многочисленных расширений и производных), а возьмёт готовый, десятилетиями апробированный и вылизанный, и он (метод) будет не на С или, как исключение из этого правила, это будет порт с того же Ф...

Всего записей: 24112 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 12:02 30-11-2009 | Исправлено: akaGM, 12:09 30-11-2009
FuzzyLogic



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KChernov

Цитата:
 Ну сейчас же наворотили расширений (то же 2003-е) - не думаю, что они не замедляют результирующие программы.  

Реально компиляторы в плане поддержки стандартов отстают лет на 5-7 минимум, ну а пока потом народ начнёт писать используя это пройдёт ещё время. Люди науки они обычно довольно консервативны
 

Цитата:
 А тут есть много преимуществ, например шаблоны.  

Шаблоны и подобные высокоуровневые вещи как раз не шибко хорошо поддаются оптимизации. Когда вы смотрите в каком порядке надо обрабатывать массивы чтобы оптимально использовать кэш, тут обычно не до высокоуровневых наворотов. Я буквально вчера сидел CUDA ковырял, на тему сколько комманд в один блок сложить, да сколько блоков сделать, чтоб работало быстрее, всё ручками да ручками ...
 

Цитата:
 Да и макросы у С тоже весьма полезны.

Ну в фортране тоже ныне препроцессор есть, кстати мы пользовались макросами ещё лет Nдцать назад, просто обрабатывали исходники сишным препроцессором, а потом компилили фортраном.
 

Цитата:
 Ну вообще-то всякие mpi для Ф скорее чужеродны.  

Да какая в общем-то разница, был бы нормальный интерфейс, а там что си что фортран. И как сказал уже akaGM наследие оно тянет.
 

Цитата:
А насчёт оптимизации по скорости - сейчас актуальнее возможность оптимизации с точки зрения распараллеливания

И это тоже, только вот не все задачи хорошо параллелятся.
 

Цитата:
 т.е. ограничиваясь теми же конструкциями (if, for и goto), что и начальный Ф, мы получали эквивалентный код

Имхо, но если себя так ограничивать то проще учить фортран. Совсем недавно столкнулся, взяли несколько довольно толковых студентов, но вот только программирование это просто какой-то ужас ... я бы их сями парить не стал ни за что
 
Хотя лично мне абсолютно не важно, недавно начал писать новую модель - пишу на сях, потому как интерфейсы к всяким параллельным загогулинам типа CUDA первыми появляются именно на сях. А все интерфейсы всё равно будут web-based так что php рулит

Всего записей: 1920 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:21 30-11-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Вопросы программирования на FORTRAN (ФОРТРАН)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru