Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
         
Обсуждаем новые возможности и баги
 
Просьба писать про Embarcadero RAD Studio XE5, XE6, XE7, XE8, 10.x (Seattle, Berlin,Tokyo)
  По вопросам скачивания - Тема в Варезнике (lite-версии тут)
  Вопросы по неюникодным версиям Delphi — шестая бумага
  Бесплатные Компоненты и утилиты для Delphi/BCB/FreePascal/Lazarus
  Коммерческие компоненты и утилиты для Delphi/BCB
  Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
  Новые языковые возможности, начиная с Delphi 2005 по XE4 — здесь, и New!здесь еще
  Англоязычный официальный форум Embarcadero — здесь
  Embarcadero Quality Central, веб интерфейс — здесь, новый Quality Portal тут
  Программирование на Delphi — викиверситет
  Другие ресурсы
   Предыдущие бумаги
 
     Вопросы ..XE4       Вопросы ..XE3    Вопросы ..XE2      
  Вопросы ..2009-XE    Вопросы ..<2009 / ч.5    Вопросы ..<2009 / ч.4      
  Вопросы ..<2009 / ч.3    Вопросы ..Delphi 2 / ч.2    Вопросы ..Delphi  

  Выключение встроенного эксперта Castalia  для XE8 (иногда помогает при вылетах и тормозах)  
  Полезные плагины(эксперты)

Всего записей: 948 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:25 11-09-2013 | Исправлено: Komandor, 15:49 31-03-2024
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
sergionn

Цитата:
да-да я помню, и ТЕСТИРУЮТ свои osx app'ы через жопу облачный сервис...

Есть и другие варианты: хакинтош, виртуалка. И если для мобильного софта без девайса не обойтись (конечно если не считать облачный сервис полноценной заменой смарту ), то десктопная ОС прекрасно работает в виртуалке и для тестирования самое то. Ну и не известно, как по удобству их IDE будет в сравнении со студией. Кроме того, CrossBox, может быть, научат работать в обратном направлении т.е. разработка под OS X в их IDE, а запуск и отладка на Windows , домыслы, конечно, но кто его знает. Поживем - увидим

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 10:59 04-03-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
sergionn
 
Согласен - для ремобджектов отдельная ветка - слишком жирно (будет мертвой), а раз в месяц новости особым оффтопом не являются - народу ж надо знать про живые альтернативы дельфам!)) Кстати, с удовольствием бы читал про новости FPC коль было б кому их писать!
 
Про кроссбокс - из слива явно следует, что планируется какой то способ использования .NET под Cocoa без Mono. Вроде, Sugar пока не тянет - хотя хз, там довольно много чего есть! Но API пока бедновато.  
 
Про IDE под OSX - называется эта штука Fire, даже где-то пробегали скриншоты. но, боюсь, будет в первых версиях такой же унылой как MonoDevelop. Я бы для IDE брал за основу хороший состоявшийся проект типа свежего Atom от GitHub.

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 12:21 04-03-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deks

Цитата:
из слива явно следует, что планируется какой то способ использования .NET под Cocoa без Mono

Из процитированного тобой, что-то не очень следует...
 
Кстати, на счет водорода, моно-ксамаритянин уже высказал свое фи
 

Цитата:
Я бы для IDE брал за основу хороший состоявшийся проект типа свежего Atom от GitHub.

Browser based IDE? Это чтоб весь пар современных процессоров вышел в свисток? Кстати говоря, между редактором и IDE не просто пропасть, там целая вселенная.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 13:29 04-03-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати, на счет водорода, моно-ксамаритянин уже высказал свое фи

теперь мексикашка думает только о бабосах, и появление водородного конкурента расценивает как и все его новые друзья капиталисты - "прямую и явную угрозу" бизнесу, он и не то еще напишет...........

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 14:13 04-03-2014 | Исправлено: sergionn, 14:14 04-03-2014
HeMet

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
теперь мексикашка думает только о бабосах

А RemObjects, когда делали Водород, о чём думали, о всеведующий? Мигель свою точку зрения подкрепил примером  с дженериками - их там нет. Поэтому интересно с какой версией c# у них там почти полная совместимость.

Всего записей: 212 | Зарегистр. 05-09-2007 | Отправлено: 14:51 04-03-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А RemObjects, когда делали Водород, о чём думали, о всеведующий?

если тебе не знакомы основы стратегического планирования, о непонимающий, то могу намекнуть, что в ПЕРВУЮ очередь они могли ДУМАТЬ об экспансии на смежную платформу,
а затем, УЖЕ после ОЦЕНКИ результатов сего мероприятия можно подумать и о деньгах.
Наверное также думал Мигель, когда создавал Mono - сначала разработать действующую платформу, ПРИВЛЕЧЬ пользователей, а после начать ПОЛНОЦЕННУЮ ее монетизацию - Xamarin.
Никакого альтруизма и поисков ИСТИНЫ в виде указания на поддержку начальных спецификаций - just business, just money.

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 15:33 04-03-2014 | Исправлено: sergionn, 15:37 04-03-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
HeMet

Цитата:
Мигель свою точку зрения подкрепил примером  с дженериками - их там нет

 
Announcing Elements: Oxygene 7 and RemObjects C#

Цитата:
RemObjects C# is a 100% true and ECMA—spec conform implementation of the C# language

 

Цитата:
стр.52


Цитата:
8.16 Generics  
C# allows classes, structs, interfaces, and methods to be parameterized by the types of data they store and  
manipulate. This feature is really a set of features known collectively as generics.  C# generics will  
immediately be familiar to users of generics in Eiffel or Ada, or to users of templates in C++.  
 

 
С учетом того, что в "Кислороде" они есть, то есть чуваки умеют,не вижу причин для их исключения в ветке C#.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 19:27 04-03-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
 

Цитата:
Из процитированного тобой, что-то не очень следует...  

 
Тут такая тема. Вообще, CrossBox построен как .NET ROSDK Server, а вот в версии ROSDK под Cocoa нету всех необходимых фич для server. То есть, Cocoa инкарнация ROSDK - это кагбэ клиент. Для сервера юзаем .NET/Delphi или уже собранных сервер Relativity. Ну и Delphi версии ROFX у ремобджектов всегда по фичам отставали от .NET ... К чему бы это я? К тому, что едва ли допишут Cocoa Server для ROFX! поэтому единственный вариант появления нативного Cocoa CrossBox - это чего то сделать с .NET версией. Самому интересно - чего.
 

Цитата:
Browser based IDE?

 
Почему нет? Если такая архитектура приведет к удобной работе с плагинами, почему бы нет. Благо архитектура довольно глубоко проработана! А насчет редактор / IDE - имхо, дело количественное: когда количество плюшек переходит в качество, продукт называют IDE. Но все таки основная функция IDE - помогать писать программы, а это пока большей степенью делается кодом. Да, инструменты (включая визуальные) - это здорово, но core function любой IDE таки, имхо, редактор.  
 
sergionn
 
Да, мнение мигеля не совсем адекватное - он сказал что это C# 1.0 типа и вообще дельфи с фигурными скобочками. На самом деле это не так - погорячился! Почему? Хз. Наверное, не очень обрадовался усилению конкуренции. Вдруг MS соскочит с партнерства.. Ну или чего там еще. У ксамарина щас довольно высокие цены - при вменяемой более дешевой альтернативе народ сбежит ($1k за платформу у Ксамарина, у RO $699 за все 3 платформы).  
 
По поводу дженериков: они есть. На Cocoa - с ограничениями ( http://www.elementswiki.com/en/Generics ). Ограничения, видимо, связаны с невозможностью сгенерировать нужный класс из дженерика "на ходу". Поэтому дженерики поддерживаются только для контейнерных типов.  
 
По поводу уровня совместимости с C#: ремобджекты говорят о 100% совместимости, но мне не интересно - я этой штукой не пользуюсь серьезно. Пруф тут - http://www.elementswiki.com/en/Hydrogene_Language  
 
upd: вы будете смеяться, но у Xamarin тоже свои вопросы по дженерикам в Cocoa: http://docs.xamarin.com/guides/ios/advanced_topics/limitations/

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 19:31 04-03-2014 | Исправлено: deks, 19:35 04-03-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
Кстати, на счет водорода, моно-ксамаритянин уже высказал свое фи

 
Что вполне естественно, как конкурента.
 
RemObjects'у C# нужен для бОлшей пользовательской базы.
 
При этом RemObjects поддерживает каждую из платформ наиболее "нативно" понимая под нативностью не бинарный код проца, а код платформы.
 
Не удивит, если через год выкатят Java фронтэнд.

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 19:33 04-03-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexey_Gawrilow
 

Цитата:
Не удивит, если через год выкатят Java фронтэнд.

 
Почему нет?) Будем звать из TopSpeed ))) Ну, те - кто помнит!)

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 19:36 04-03-2014
HeMet

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
upd: вы будете смеяться, но у Xamarin тоже свои вопросы по дженерикам в Cocoa:  

Каждый день работаю с Xamarin.iOS и невозможность использовать дженерики на obj-c типах не самая его большая проблема. У RO сейчас, по-видимому, куда более серьезные ограничения - только для коллекций.

Всего записей: 212 | Зарегистр. 05-09-2007 | Отправлено: 20:18 04-03-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
TopSpeed ))) Ну, те - кто помнит!

 
Ооо!
Там Modula была!
Там multi-language code!
 

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 20:27 04-03-2014
HeMet

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если верить RO http://www.elementswiki.com/en/Hydrogene_Language и Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/C_Sharp , то они опираются на стандарт c# 2.0.
 
Общение между Мигелем де Иказа и Марком Хофманом: https://twitter.com/timanderson/status/440507215103811584 . С EMB они пикируются по поводу, что такое native, а с Xamarin теперь будут на тему, что такое 100% compatible Но мне лично больше нравится позиция Мигеля по поводу тех же дженериков: «нету в платформе - сделай сам».

Всего записей: 212 | Зарегистр. 05-09-2007 | Отправлено: 20:36 04-03-2014 | Исправлено: HeMet, 20:46 04-03-2014
freepkcat

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xe5 up2 why?

Всего записей: 6 | Зарегистр. 10-11-2007 | Отправлено: 21:02 04-03-2014
deks



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HeMet
 
Самые последние новости - более полные дженерики обещаны в следующей бэте

Всего записей: 857 | Зарегистр. 09-10-2003 | Отправлено: 21:37 04-03-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Общение между Мигелем де Иказа и Марком Хофманом:

я так понял у мигельки очко жим-жим - в неудачный момент RO "пыхнуло" водородом, т.к. видимо немалые бабосы инвесторов в xamarin ($12M + $16M) не успели принести еще своих бонусов
Хоть мексикашка и подсадил своих "пол-лимона" юзеров на подписку, опасается, что критическая масса проектов не набралась еще, и многие могут соскочить на НАТИВНЫЙ код без прослоек, и менее затратную по деньгам систему.
Вот бы ro напряглась, и проделала это с emb - созерцать последствия было бы большее удовольствие, после "кидка" с обезьяной.........
 
p.s. HeMet, не становись адептом xamarin'a, оставайся на светлой стороне.......
 
Добавлено:
Ну вот и свежий роадмап Emb  выкатила:
_http://edn.embarcadero.com/article/43677,
если отбросить всю маркетинговую шелуху то в 2014 почти ничего нужного и актуального НЕ СВЕТИТ.
 
А обещание ИССЛЕДОВАНИЯ на предмет поддержки Windows 8 ARM/WinRT, OSX x64 и Android for Intel АЖ после 2014 - это вообще верх издевательства...
Про ios x64 и android not NEON cpu тоже не слова.......
"Молодцы" абракадебровцы, после выхода этого вдохновляющего роадмапа, рейтинг Дельфи продолжит свое падение.........
 

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 22:00 04-03-2014 | Исправлено: sergionn, 22:35 04-03-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
deks

Цитата:
Если такая архитектура приведет к удобной работе с плагинами, почему бы нет.

Ты сейчас говоришь о нативных плагинах для браузера? Если так, мне не понятно нафига этот винегрет (JS+нативные плагины) нужен, если можно делать просто отдельный продукт. Какие плюсы будут получены от браузер-основанной IDE?
 

Цитата:
когда количество плюшек переходит в качество, продукт называют IDE

Ключевым значением для IDE является интегрированность инструментов разработки: редактор кода, отладчик, дизассемблер и прочие прелести. Если это и правда IDE, а не просто продвинутый редактор кода.
 
Alexey_Gawrilow

Цитата:
Не удивит, если через год выкатят Java фронтэнд.

После чего оракул их засудит и кино закончится
 
freepkcat

Цитата:
xe5 up2 why?

Because XE6 soon.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 22:31 04-03-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Какие плюсы будут получены от браузер-основанной IDE?  

сейчас тренд такой - все делать в браузере: проги "писать"/собирать, дизайничать, фотки обрабатывать (даже raw уже в браузере переварить "могут"),
главное что под это инвесторы охотно дают денюшку, а то что этими сервисами никто серьезно не пользуется, это уже вопрос тридесятый.
А еще что можно говорить загнув пальцы, что ты теперь в браузере на джаваскрипте все "чикаешь" и иметь всеобщий аттеншн!

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 22:44 04-03-2014 | Исправлено: sergionn, 22:50 04-03-2014
Alexey_Gawrilow



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
После чего оракул их засудит и кино закончится

 
Это чейта?
Список языков JVM
 
Я конечно говорил, на RSDN, что основное отличие NET от Java что они (MS) на титул (вперед) выносят платформу, а не язык, и сразу, из горобки, грят, хотите- С#, не хотите - VB, опять нет - J#, F#, JScript.NET.
Совсем не так - IronXXX(IronPython, IronRuby, IronLua, IronPHP далее везде)
 
И да это основной косяк Java.
То что они двигают, вернее, двигали - "Java это наше фсе".
 
Выясняется, что нет, не все - просто одна из...платформ.
 
Добавлено:
kaz_av
? если да, то уважуха, частично читал, нормально

Всего записей: 640 | Зарегистр. 08-09-2003 | Отправлено: 23:49 04-03-2014
HeMet

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я так понял у мигельки очко жим-жим - в неудачный момент RO "пыхнуло" водородом

Опасаться ему стоит пока разве что в перспективе, а пока RO, я так понял, находятся на уровне c# 2.0 да и то не полного.

Цитата:
Хоть мексикашка и подсадил своих "пол-лимона" юзеров на подписку

Не случилось этого. Пользователи сказали, что не катит и они отказались от этой идеи.

Цитата:
 и многие могут соскочить на НАТИВНЫЙ код без прослоек, и менее затратную по деньгам систему.

Когда по фишкам их продукты сравняются, тогда цена Водорода будет аргументом за, а пока не очень.

Цитата:
Вот бы ro напряглась, и проделала это с emb - созерцать последствия было бы большее удовольствие, после "кидка" с обезьяной.........

А она что делает? К тому же, тот же Хофман не упускает ни одного случая, что бы не плюнуть в сторону EMB ядом, особенно когда после этого можно сразу написать, какие они хорошие.

Цитата:
p.s. HeMet, не становись адептом xamarin'a, оставайся на светлой стороне.......

Не я у себя на работе решаю на чём кодить. Да и мне не сильно принципиально.

Цитата:
А обещание ИССЛЕДОВАНИЯ на предмет поддержки Windows 8 ARM/WinRT, OSX x64 и Android for Intel АЖ после 2014 - это вообще верх издевательства...

Они же этот релиз хотели багофиксом заниматься, разве нет? Вот поэтому и за 2014, тем более что  Windows 8 ARM/WinRT и Android for Intel всё никак не взлетят, а OSX x64 не самое приоритетное для них направление, я думаю.

Всего записей: 212 | Зарегистр. 05-09-2007 | Отправлено: 01:13 05-03-2014 | Исправлено: HeMet, 01:17 05-03-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru