Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio

Модерирует : ShIvADeSt

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

V1s1ter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
         
Обсуждаем новые возможности и баги
 
Просьба писать про Embarcadero RAD Studio XE5, XE6, XE7, XE8, 10.x (Seattle, Berlin,Tokyo)
  По вопросам скачивания - Тема в Варезнике (lite-версии тут)
  Вопросы по неюникодным версиям Delphi — шестая бумага
  Бесплатные Компоненты и утилиты для Delphi/BCB/FreePascal/Lazarus
  Коммерческие компоненты и утилиты для Delphi/BCB
  Вопросы по компонентам для Delphi, C++ Builder разных версий
  Новые языковые возможности, начиная с Delphi 2005 по XE4 — здесь, и New!здесь еще
  Англоязычный официальный форум Embarcadero — здесь
  Embarcadero Quality Central, веб интерфейс — здесь, новый Quality Portal тут
  Программирование на Delphi — викиверситет
  Другие ресурсы
   Предыдущие бумаги
 
     Вопросы ..XE4       Вопросы ..XE3    Вопросы ..XE2      
  Вопросы ..2009-XE    Вопросы ..<2009 / ч.5    Вопросы ..<2009 / ч.4      
  Вопросы ..<2009 / ч.3    Вопросы ..Delphi 2 / ч.2    Вопросы ..Delphi  

  Выключение встроенного эксперта Castalia  для XE8 (иногда помогает при вылетах и тормозах)  
  Полезные плагины(эксперты)

Всего записей: 948 | Зарегистр. 06-02-2007 | Отправлено: 15:25 11-09-2013 | Исправлено: Komandor, 15:49 31-03-2024
Eternal_Shield

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
Что в мире-то деется... Обезьянокапец, похоже. Как бы вместе с ней и дельфю не накрыло.

Думаю D ничего не угрожает. Как выбирали трэшаковые Java/.net для "девелопмента" так и будут выбирать. Ведь "псевдокодеров" с гугл плагином фатально много и их хватит на все проекты.  
 
Надеюсь сей пинок со стороны МС поможет вернуть летающих в облаках неадекватов на землю и открыть им глаза. Надеюсь ем-ро осознают свои ошибки и быстро перегруппируются.

Всего записей: 766 | Зарегистр. 18-05-2009 | Отправлено: 09:49 13-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eternal_Shield

Цитата:
Думаю D ничего не угрожает.

Если учесть, что возросший интерес к дельфям в последнее время обуславливается "поддержкой" мобильных платформ и тот факт, что МС с Ксамарином предлагают её же, только еще и с офигенно развитыми инструментами разработки (сходил на сайт ксамарина, посмотрел на редакторы UI для иос и ведроида, потом запустил XE7 и прослезился)... Картинка рисуется безрадостная, увы.
 

Цитата:
Надеюсь ем-ро осознают свои ошибки и быстро перегруппируются.

Я бы тоже хотел на это надеяться, но ведь они c момента покупки CG (пять лет прошло) до сих пор ничего не смогли предложить, кроме хитрых маркетинговых ходов для увеличения надоев, так и пользуются наследием борланда в виде VCL.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 12:13 13-11-2014 | Исправлено: kaz_av, 12:15 13-11-2014
Eternal_Shield

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
 возросший интерес к дельфям в последнее время обуславливается "поддержкой" мобильных платформ

Я не имел ввиду любопытных, которые проходя мимо заметили что-то для моб.раз., попробовали и бросили. Одним словом: пришли и ушли.  
 
Имел ввиду костяк, который никуда не денется и будет юзать D.
 


Интересно, не зародится ли в чайниках ем-ро идея возродить D.net? Ведь если бы они не дропнули разработку на середине 00х, то, в свете вестей с полей, сейчас эта разработка была бы весьма кстати. И нет таких ограничений, как в Oxygene.
 
Ведь VCL был, на то время, .net совместим (да и сейчас, скорее всего) и всё крутилось без особых проблем. И после порта .нет в 2015м на никсы все текущие (в своей массе) приложения бы автоматом заработали на чём угодно.

Всего записей: 766 | Зарегистр. 18-05-2009 | Отправлено: 13:22 13-11-2014 | Исправлено: Eternal_Shield, 13:25 13-11-2014
protoror



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Microsoft открывает исходный код .NET и делает его кроссплатформенным  
http://habrahabr.ru/post/243111/

Всего записей: 494 | Зарегистр. 23-11-2009 | Отправлено: 13:38 13-11-2014
SuPriTo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Осталось дождаться, кода EC сделает VCL и FireMonkey open-source.

Всего записей: 1475 | Зарегистр. 24-03-2009 | Отправлено: 15:19 13-11-2014 | Исправлено: SuPriTo, 15:21 13-11-2014
NickNNN



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Осталось дождаться, кода EC сделает VCL и FireMonkey open-source.

 
По опыту написания мобильного клиента под Android на FMX скажу - мне все больше хочется сделать эту программу на JAVA. Одна реализация ActionBar в Android чего стоит, а тут приходится выдумывать. А ведь меню и навигация это одно из основных в мобильном приложении.
 
Да и у мобилки очень много своих нюансов. "Единый" код выходит большой головной болью для программиста в итоге

Всего записей: 156 | Зарегистр. 25-11-2008 | Отправлено: 15:48 13-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eternal_Shield

Цитата:
Я не имел ввиду любопытных, которые проходя мимо заметили что-то для моб.раз., попробовали и бросили.

Без новой крови не будет и будущего, это очевидно. А если новую кровь нечем привлекать конец немного предсказуем.
 

Цитата:
Имел ввиду костяк, который никуда не денется и будет юзать D.

А вот это большой вопрос. Для поддержки старых проектов совсем не обязательно покупать новые версии. Для новых проектов их тоже не обязательно покупать т.к. можно сидеть на тех же старых версиях (не удивительно, что D7 до сих пор популярна) или пересесть на конкурента, который хотя бы гвоздями к виндам не прибит.
 

Цитата:
Интересно, не зародится ли в чайниках ем-ро идея возродить D.net?

У меня тоже была такая мысль, но только в отношении поддержки WinRT и WinPhone.
 

Цитата:
Ведь VCL был, на то время, .net совместим (да и сейчас, скорее всего) и всё крутилось без особых проблем. И после порта .нет в 2015м на никсы все текущие (в своей массе) приложения бы автоматом заработали на чём угодно.  

VCL.NET не использовала инфраструктуру дотнета WinForms, там все работало по прежнему на чистом Win32, а его, понятное дело, под никсами нет (wine не в счет). Да и сам WinForms МС вроде пока не открыла (речь идет только о .NET Core Framework, пока).
 
Ну а если использовать Wine и Mono, то приложения VCL.NET можно запускать и так безо всяких проблем: https://www.dropbox.com/s/4g9l9g2bcrzkmm9/d2009_dotnet_under_wine_on_ubuntu_14_04.png?dl=0

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 15:49 13-11-2014
Eternal_Shield

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av

Цитата:
А вот это большой вопрос.  

Учитывая политику обновления у ем-ро, то бабло к ним не перестанет течь...
 

Цитата:
VCL.NET не использовала инфраструктуру дотнета WinForms

Да, посмотрел сейчас исходники, оказывается там всё на врапперах, т.е. полная привязка к wapi ... Тогда не было смысла пилить vcl дальше, а голый компиль - штука мало полезная.
 

Цитата:
а если использовать Wine и Mono, то приложения VCL.NET можно запускать и так безо всяких проблем

Изврат, конечно, но выглядит забавно.

Всего записей: 766 | Зарегистр. 18-05-2009 | Отправлено: 16:52 13-11-2014
NickNNN



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
А вот это большой вопрос.  
 
Учитывая политику обновления у ем-ро, то бабло к ним не перестанет течь...  

 
Я последний раз покупал XE3. Сейчас уже XE7 - сейчас я скачал и попробовал сделать приложение перед покупкой. Вышло проще говоря не очень. Покупать XE7 точно не буду. Возможно XE10. И то для Win32
 
И я думаю таких немало. Для Win32 годятся старые версии, для мобильной разработки все равно не годится.  

Всего записей: 156 | Зарегистр. 25-11-2008 | Отправлено: 17:00 13-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eternal_Shield

Цитата:
Учитывая политику обновления у ем-ро, то бабло к ним не перестанет течь...  

Для десктопщиков обновляться вообще смысла мало, если только печет какой-нибудь компиляторный баг.
 

Цитата:
а голый компиль - штука мало полезная.  

Как сказать... Если бы сделали интеграцию со студией, как RemObjects, было бы неплохо. Тут штука в том, что и сам компилятор нужно развивать согласно новшествам фреймвока (а у них с этим похоже беда), иначе работа со сторонним кодом была бы невозможна. Как было, когда .net-компилятор дельфей не знал ничего о дженериках, использовать такие классы из фреймвока или сторонних сборок было нельзя.
 

Цитата:
Изврат, конечно, но выглядит забавно.

Прикол в том, что благодаря вайну win32-софт становится даже более переносимым чем софт под .net (не mono) Выглядит хоть и страшненько, но работает. Я даже демки собранные ранней обезьяной под вайном пускал, но те годились только на "посмотреть и закрыть".
 
Добавлено:
SuPriTo

Цитата:
Осталось дождаться, кода EC сделает VCL и FireMonkey open-source.

В опенсурс уже есть LCL, а обезьяна в нынешнем виде просто не нужна.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 17:27 13-11-2014
SuPriTo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
Я больше про сообщество. EC не развивает сообщество и экосистему.
И хотелось бы, чтобы они VCL и FM отделили от среды и компилятора.
P.S. Одной из целей MS в выкладывании исходников является привлечение
внимания новых программистов к их продуктам.
А в этом смысле туры EC как то бедно смотрятся.

Всего записей: 1475 | Зарегистр. 24-03-2009 | Отправлено: 17:53 13-11-2014 | Исправлено: SuPriTo, 17:55 13-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SuPriTo
Зачем сообществу коды виндо-ориентированной VCL? В каком направлении её развивать? Для кросс-платформы её нужно полностью переписывать. А зачем, когда уже и так есть LCL, которой и без того рук не хватает? Не, для абракадабры нет ни какого смысла открывать исходники VCL. Сообщества они не увеличат. Ну и не стоит забывать, что МС открыла платформу которая напрямую денег ей не приносит.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 18:51 13-11-2014
Frodo_Torbins

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
Цитата:
У меня тоже была такая мысль, но только в отношении поддержки WinRT и WinPhone.  

В этом плане намного интереснее как RTL с .NET-ом дружила. Если она тоже дергала различные API напрямую, то неудивительно, что у нас еще нету поддержки WinRT.

Всего записей: 2318 | Зарегистр. 24-05-2007 | Отправлено: 20:21 14-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frodo_Torbins
Сейчас пробежался по system и sysutils. System весь дотнетовый, в sysutils есть небольшие вкрапления WinAPI.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 22:00 14-11-2014
Frodo_Torbins

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
Ага, вот тоже нашел интересную статейку на эту тему: http://dannythorpe.com/wordpress/2005/03/18/delphi-net-running-on-net-compact-frameworks/ То есть основная часть RTL и компилятор под дотнетом нормально работали. И сегодня сделать на основе дотнета поддержку WinRT наверное вполне возможно. Вот только все ресурсы пущены на iOS и Android.

Всего записей: 2318 | Зарегистр. 24-05-2007 | Отправлено: 01:39 15-11-2014
sergionn

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kaz_av
недавно гонял свою прогу на fmx (xe7, win8, x32, не использует стили at all) по времени больше чем обычно,
в использовании была 1 небольшая битмапка и шейп с тенью + пару-тройку контролов,
через 15 минут выжрало около 1Гб gpu памяти, и 300Мб основной оперативы,
Очевидно что "улучшения" на лицо.
Про исправления в xe7 upd1, как-то даже стыдно упоминать, чем ребята-разрабы заняты хз - видимо опять стили оттачивают?
Вообщем после последних анонсов тандема xamarin + ms, имеет смысл двигаться в ту сторону.
 

Всего записей: 472 | Зарегистр. 02-11-2011 | Отправлено: 10:06 15-11-2014 | Исправлено: sergionn, 10:06 15-11-2014
kaz_av

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frodo_Torbins

Цитата:
Вот только все ресурсы пущены на iOS и Android.

Это логично т.к. ни WinRT ни WinPhone пока так и не взлетели, а для их поддержки делать придется значительно больше, чем для первых двух. Если первые обходятся одним кодом FMX с небольшой платформо-зависимой частью, то для Win... придется рожать новый аналог VCL, скорее всего.
 
sergionn

Цитата:
Вообщем после последних анонсов тандема xamarin + ms, имеет смысл двигаться в ту сторону.  

У меня уже качается студия, хочу посмотреть на предмет интеграции Xamarin с Oxygen Теперь интересно, что будет абракадабра делать, ведь их бесплатный план на AppMethod стал выглядеть очень и очень бледно. Кстати, RemObjects со своим шарпом теперь тоже в интересном положении, которое свелось к единственному уникальному C# for JVM.

Всего записей: 439 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 11:59 15-11-2014
SuPriTo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Medium
http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/XE7/en/Release_Notes_for_XE7_Update_1
Нужно для установки
30 GB of free space (for Delphi-only Professional SKU)
50 GB of free space (for studio SKU with mobile)  

Цитата:
Также как и RTM ставит все языки и т.д.?

Да.

Всего записей: 1475 | Зарегистр. 24-03-2009 | Отправлено: 13:17 19-11-2014
Medium



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SuPriTo
Спасибо.

Всего записей: 587 | Зарегистр. 09-04-2002 | Отправлено: 01:18 20-11-2014
dred2k



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, насчет установки XE7 и огромного размера.
GUID, которым именуется каталог в ProgramData, используемый для "свалки" инсталлятора, - наверняка "одинаковый у всех".
Поэтому для установки на тома с нехваткой места можно создать каталог на любом другом томе, а в ProgramData - ссылку на него. После инсталляции, как говорилось неоднократно, эту папку можно смело удалять, либо сохранить содержимое в ограниченном составе (только файлы корня и подкаталог OFFLINE), перенеся уже в реальный подкаталог ProgramData.
Должно помочь.

Всего записей: 403 | Зарегистр. 15-02-2006 | Отправлено: 07:45 20-11-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Прикладное программирование » Embarcadero RAD Studio


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru