Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ГРОМ ПРОГРЕМЕЛ, КОРРУПЦИЯ ЦВЕТЕТ!!!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
В данном случае, моя позиция как раз соответствует статусу.
Как "адвокат дьявола" я и должен доказывать, что претендующая на "святость" и непогрешимость Transparency International, на самом деле не так свята и чиста

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:30 21-04-2017
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Даже если калька, то неумышленная, т.к. оба текста сильно разнесены во времени.
 
Но как раз касательно восприятия коррупции. Я виже определённую подмену понятий и возникает ощущение, что именно для того, чтобы исказить это восприятие:
 
Transparency International заявила о проблемах с коррупцией.
Однако Transparency International спонсируется частными организациями, что говорит об их предвзятости.
Из этого следует, что никаких проблем с коррупцией нет.

 
Это подмена понятий и манипуляция.
 
Применительно конкретно к этому примеру:
 
Допустим, что Transparency совершенно предвзята и все их обвинения можно откинуть.
Однако это никак не отменяет вопросов о коррупции к Дмитрию Медведеву, который является гос. чиновником, а значит по определению такие вопросы уместны.

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:36 21-04-2017 | Исправлено: Cossack, 17:37 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
конфликт интересов в том, что Transparency финансируется государственными организациями (Госдепартамент США, МИД Германии и Департамент Соединенного Королевства по международному развитию (DFID), тех стран, которые активно участвуют в установлении различного рода санкций и ограничений в отношении России, стремящихся спровоцировать смену правящего режима в ней. Поэтому "Индекс восприятия коррупции" вполне возможно рассматривать, как один из инструментов этой борьбы, а не как объективное исследование.

Cossack

Цитата:
Однако Transparency International спонсируется частными организациями, что говорит об их предвзятости.  


Цитата:
Это подмена понятий и манипуляция.  

 
 
 
 

Цитата:
Однако это никак не отменяет вопросов о коррупции к Дмитрию Медведеву, который является гос. чиновником, а значит по определению такие вопросы уместны.
 


Цитата:
Решил один мужик оттянуться на красивых заграничных берегах.
Поднакопил деньжат, купил тур, поехал с женой на берег
теплого моря. Отдохнул, собрался уезжать из отеля, вдруг патрон
этого самого отеля ему счет — 10 тысяч франков. Ну, мужик так
охренел немножко, за что? А патрон ему:
— Ну вот, смотрите. Автомобильная прогулка с дегустацией
вин — 2 тысячи.
Мужик:
— Да вы чего? Никуда я не ездил.
— Ну это сами виноваты. Мы каждый день объявляли о прогулке.
Дальше, выезд на яхте с рыбалкой — 3 тысячи.
— Какая на хрен рыбалка?
— Не знаю, не знаю, каждый день яхта к отелю приходила, надо
было смотреть. Дальше вот, полет на вертолете над горами -
5 тысяч.
— Какой еще вертолет?
— Ну это сами виноваты, что не пользовались. Каждый день
вертолет прилетал.
Мужик:
— Ах вот так? Тогда требую с вас 15 тыс. франков компенсации
за моральный ущерб.
— Какой еще моральный ущерб?
— А за то, что вы мою жену тр@хали.
— Я? Вашу жену? Да я к ней не подходил!
— Ну это сами виноваты. Она каждый день тут на пляже лежала.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 17:41 21-04-2017 | Исправлено: iRiverStone, 17:44 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Свои рейтинговые агенства Россия уже создала. Пора создавать и "Прозрачность России", чтобы не предвзято определить восприятие коррупции. Возникает вопрос с финансированием. Кто должен оплачивать финансировать во избежание упрёков в предвзятости?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:48 21-04-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
Допустим, что Transparency совершенно предвзята и все их обвинения можно откинуть.
Однако это никак не отменяет вопросов о коррупции к Дмитрию Медведеву, который является гос. чиновником, а значит по определению такие вопросы уместны.

 
Безусловно не отменяет. Более того, мне чихать на претензии Transparency к Медведеву (хотя тон заявления им стоило бы и поумерить. Ни Президент, ни Премьер-министр России, им ничего не должны и не обязаны).
А вот странно низкое место России в индексе - вызывает у меня недоумение.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:52 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как "адвокат дьявола" я и должен доказывать, что претендующая на "святость" и непогрешимость Transparency International, на самом деле не так свята и чиста

Честно говоря, святость и непогрешимость TI нам важна также, как святость и непогрешимость судей, правоохранителей и прочих властей РФ. Недостаточная святость и чистота последних не cмущает "адвокатов"?
 
Добавлено:

Цитата:
А вот странно низкое место России в индексе - вызывает у меня недоумение.
Недоумение легко снять, повторив исследования по той же методике. Но за свой счёт. Как проверяются результаты научных экспериментов, знаете, поди.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:55 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Недоумение легко снять, повторив исследования по той же методике.

Т.е. святость и непогрешимость методики сомнений не вызывает?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:05 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А в целом, по предложенной логике все работники российской "фемиды" нечисты, поскольку находятся на содержании российского государства.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:08 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Глупость и манипуляции. Нечисты они могут быть по такой методике только при судебной тяжбе с государством.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:09 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. святость и непогрешимость методики сомнений не вызывает?
Она для всех едина. Нет?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:09 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вот вам совсем свежая статья про методики и интерпретации:
https://lenta.ru/articles/2017/04/19/alchemy/

Цитата:
Она для всех едина. Нет?

Вы можете гарантировать, что эта методика не разработана специально для удобства интерпретации результатов исследований в определённом ключе?

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:10 21-04-2017 | Исправлено: iRiverStone, 18:12 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нечисты они могут быть по такой методике только при судебной тяжбе с государством.
Поясните подробнее, не уловил логику.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вы можете гарантировать, что эта методика не разработана специально для удобства интерпретации результатов исследований в определённом ключе?
В таком случае, имеет смысл разбирать не финансирование TI, а методику. Предпочтение, однако, отдаётся вопросам финансирования.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:12 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Логика примитивная - собака отрабатывает интерес кормящего хозяина (вы сами это и сказали, только другими словами). Какой интерес судье, получающему зарплату от государства, принимать сторону одной из тягающихся сторон, если ни одна из них не представляет интересы его работодателя?

Цитата:
В таком случае, имеет смысл разбирать не финансирование TI, а методику. Предпочтение, однако, отдаётся вопросам финансирования.  

Потому что это напрямую связанные вещи в случаях, когда финансирование исходит от политических институтов. Проще говоря - дали финансирование на разработку нужной методики и исследования с её применением.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:16 21-04-2017 | Исправлено: iRiverStone, 18:18 21-04-2017
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone

Цитата:
Какой интерес судье, получающему зарплату от государства, принимать сторону одной из тягающихся сторон, если ни одна из них не представляет интересы его работодателя?
 
Это очень даже идеальный вариант. Интерес остаётся один: исполнение закона.  
P.S. Я тут именно о предложенной ситуации. Не в контексте чего-либо другого.

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 18:42 21-04-2017 | Исправлено: Dobrezov, 18:46 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потому что это напрямую связанные вещи в случаях, когда финансирование исходит от политических институтов. Проще говоря - дали финансирование на разработку нужной методики и исследования с её применением.
Ерунда. Стоит начать перемещаться в индексе вверх, претензии к финансированию и методике отпадут. Власти даже начнут себе в заслугу ставить перемещение.
 
Добавлено:

Цитата:
Какой интерес судье, получающему зарплату от государства, принимать сторону одной из тягающихся сторон, если ни одна из них не представляет интересы его работодателя?

Мы же знаем, как вызывают интерес судьи в принятии нужного решения в такой ситуации. Взятку дают.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:46 21-04-2017
iRiverStone

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Власти даже начнут себе в заслугу ставить перемещение.  

Потому что такова природа власти. Как флюгер. Причём это общее определение, а не только для отдельно взятой.

Цитата:
Мы же знаем, как вызывают интерес судьи в принятии нужного решения в такой ситуации

Т.е. дело в финансировании заинтересованными сторонами, а вовсе не в госфинансировании как таковом. Тем более тезис о тотальной нечистости судей только на основании их госфинансирования выглядит сомнительным.
Dobrezov
Идеальный судья в таком случае не принимает чью-то сторону, а наоборот, отстраняется от всех. Я это так понимаю.

Всего записей: 3184 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 19:14 21-04-2017
Dobrezov



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
iRiverStone
Ну, мы об одном и том-же. Принимается сторона закона.  
По крайней мере, я противоречий не вижу.

Всего записей: 3409 | Зарегистр. 15-01-2006 | Отправлено: 19:17 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Т.е. дело в финансировании заинтересованными сторонами, а вовсе не в госфинансировании как таковом. Тем более тезис о тотальной нечистости судей только на основании их госфинансирования выглядит сомнительным.  
На какую долю нечистых судей согласны? 80%? 50%?
Кстати, с кем тягается РФ в процессе, где судьёй является TI? Судя по рейтингу 2016 года и тезису о нечистости TI, самыми заинтересованными сторонами были Дания, Финляндия и Швеция.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:09 21-04-2017
aspase

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Однако это никак не отменяет вопросов о коррупции к Дмитрию Медведеву, который является гос. чиновником

Вопросы задают. Только Димону плевать на задающих, уровень у них низковат. Вот если бы Вован задал вопросик. Но Вован не задаст. Он, скорее всего, и сам такой....  А для тех кто продолжает тявкать можно и кость бросить: Оснований для проверки сведений из фильма ФБК о Медведеве - Нет.

Цитата:
Следственный комитет (СКР) России заявил, что факты, изложенные в фильме и расследовании ФБК «Он вам не Димон», не являются основанием для начала собственного расследования.

В настолько коррумпированной стране, впору СКР и другим службам начать заниматься выявлением граждан с более-менее честной репутацией, дабы не выделялись из общей массы и не мешали своим визгом воровать и воровать..  

Всего записей: 30160 | Зарегистр. 27-12-2011 | Отправлено: 20:15 21-04-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Следственный комитет (СКР) России заявил, что факты, изложенные в фильме и расследовании ФБК «Он вам не Димон», не являются основанием для начала собственного расследования.
Логично. Следственные собаки блюдут интерес кормящего хозяина. Как в деле госпредприятия "Кировлес" супротив Навального.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:26 21-04-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ГРОМ ПРОГРЕМЕЛ, КОРРУПЦИЯ ЦВЕТЕТ!!!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru