Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Коронавирус

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666

Цитата:
Испаряться то должно одинаково.

не должно, еще и свойства материала, включая даже угол смачивания, теплопроводность, реакции взаимодействия с водой и так далее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Краевой_угол_смачивания

Всего записей: 15038 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 04:02 30-04-2020 | Исправлено: Mavrikii, 04:10 30-04-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666
Потому, что чистый металл "страшно окислит" белок. Просто электрохимической реакцией.
Не беспокойтесь - чистых металлов нет.
Ручки и поручни покрыты тонким слоем потожировых выделений, позволяющих вирусу "жить". Хоть он и не живой. Чтобы их убрать, потожировые, надо фиксить конкретно, как инструмент к операции, а не просто тряпочкой протереть.
Но, в общем, для вируса ли, бактерии ли, открытая металлическая поверхность это практически убийство. Именно поэтому исследователи выясняют, сколько времени он живёт в данной среде.
И есть исследования, германских, не подумайте, учёных, которые не смогли получить штамм с поверхностей, контактируемых больным человеком.
Учитывая, что вполне научные иследования противоречат одно другому, можно сказать, что мы знаем.
Понимаете?
 
Самое интересное. Получить себе этот вирус это вовсе не приговор. Далеко и далеко нет. Даже для пожилого человека. Это Острая (бурно развивающиеся) Респираторная (поражает респираторные функции) Вирусная (ага) Инфекция (снова ага). Проще говоря ОРВИ. Поражает она всего два типа клеток. Ответственны они за мокроту в легких и её выход наружу. Без этого можно жить? Офкос. Только вот другим инфекциям открыт тогда путь. Они и вызывают пневмонию, а не этот ваш ковид.
Как в случае с ВИЧ. Который "убивает" иммунитет, а приканчивают человека уже обычные инфекции.
Можно ли бороться с обычными инфекциями? Не дожидаясь осложнений. Да легко. Тем более дома. Н?адо просто заточить день свой, а особенно утро на:
Разгон метаболизма, укрепление иммунитета начиная от кефира, блин, регенерацию пораженных клеток.
Другое дело, что некоторые люди встав в дверях "Зимней вишни" с интересом разглядывают пожар, мешая другим выйти. Аналогия эта о том, что вякающие здесь служители купюр так уверены, что их не коснётся, что мешают другим просто и эффективно закрыть вопрос.
Причем, давно известно как. Надо только уметь читать и посмотреть хоть в Китай.
 
Впрочем, силу дебилизатора не перебороть.
 
Добавлено:

Цитата:
Глава правительства России Михаил Мишустин подписал постановление, в соответствии с которым гражданам, у которых есть второе гражданство, вид на жительство за рубежом или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание за границей, позволят покинуть страну.
Наелись
 
Добавлено:

Цитата:
"Компании, которые заказывают тесты в России, их можно делать по 300 рублей, а у нас делают по полторы тысячи. И все эти компании принадлежат людям из окружения президента. Понятно, что им выгодно, чтоб эта ситуация с карантином затянулась. В Москве говорят, что лечение одного больного стоит огромных денег, они там деньги эти делят".
 
"В США никто не валится с ног. Звоню в Нью-Йорк, спрашиваю, что там. А они показывают мне видео, что там полные улицы. Есть, конечно, эта болезнь, но кто-то решает эти вопросы", — заявил Дмитрий во время прямой трансляции.

Горилла из Думы его тоже бить будет? Ну, хотя бы оправдать своё тупое присутствие. Отработать гонорар. Пора уже пара есть

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 04:28 30-04-2020
kstovskiy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я предлагаю думать только о хорошем.
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 13-07-2001 | Отправлено: 06:08 30-04-2020
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Но, в общем, для вируса ли, бактерии ли, открытая металлическая поверхность это практически убийство. Именно поэтому исследователи выясняют, сколько времени он живёт в данной среде.
И есть исследования, германских, не подумайте, учёных, которые не смогли получить штамм с поверхностей, контактируемых больным человеком.
Учитывая, что вполне научные иследования противоречат одно другому, можно сказать, что мы знаем.
Понимаете?  

В том то и дело, что не понимаю:
  • По одним данным вирус лучше всего выживает на стали/пластике, а по твоим - "открытая металлическая поверхность это практически убийство" (думаю тоже не с бухты-барахты взято)
  • по части германских ученых тоже не понятно, если это то, о чем я думаю: у какой-то полностью зараженной  семейки в квартире взяли анализы поверхностей - хрен там - вируса нет: противоречие с тем, что вирус довольно долго живет на разных поверхностях

Цитата:
Поражает она всего два типа клеток. Ответственны они за мокроту в легких и её выход наружу.

Где-то еще проскакивала инфа что он "связывает" клетки гемоглобина.
 
P.S.
Еще читал, что иногда (а может и часто - наврядли это просто выяснить, т.к. на это времени нет) человека доканывает не сам вирус, а массивная иммунная реакция (цитокиновый шторм). Только не понял, почему с данным вирусом применяется цитокиновый шторм, а с другими обычно нет.

Всего записей: 6637 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 06:44 30-04-2020 | Исправлено: unreal666, 06:47 30-04-2020
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666

Цитата:
Только не понял, почему с данным вирусом применяется цитокиновый шторм, а с другими обычно нет.

пока всего не знают
https://aif.ru/health/coronavirus/shtorm_korona_pnevmoniyu_vyzyvaet_ne_covid-19_a_izbytok_zheleza

Цитата:
COVID-19 повреждает ген гемоглобина, в результате чего атом железа блокируется. Из-за этого в организме образуется избыток железа, что препятствует обмену кислорода и приводит к гипоксическому синдрому (кислородному голоданию).
 
Развитие этого опасного жизнеугрожающего осложнения можно предсказать по повышению уровня ферритина (белка, который вырабатывается в печени и собирает всё железо, которое есть в организме). Избыток ферритина провоцирует «цитокиновый шторм» — чрезмерную реакцию иммунной системы, при которой образуется излишнее количество иммунных клеток. «Цитокиновый шторм» и приводит к внезапному ухудшению состояния, которое нередко становится причиной внезапной смерти пациентов, у которых болезнь до этого протекала в лёгкой форме.

не совсем понятно, что значит "блокируется".
 

Цитата:
открытая металлическая поверхность это практически убийство

напрямую вирус все равно с металлом не взаимодействует - оксиды, жиры и куча остального, а вот ионами через жидкость - вполне. к примеру та же медь убивает быстро.
 

Цитата:
противоречие с тем, что вирус довольно долго живет на разных поверхностях

у них могло быть что то ионизирующее (озонатор, к примеру) или светящее ультрафиолетом. ну и просто аккуратно чихающие/кашляющие во что то и часто моющие руки.

Всего записей: 15038 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 07:07 30-04-2020 | Исправлено: Mavrikii, 07:12 30-04-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
 
это без карантина и остановки экономики

Ну вот возьмём Чехию. У неё численность населения близкая. Заражённость в 3 раза ниже, смертность в 4. Ничего неожиданного или особенного в Швеции поэтому я не вижу.
 
Добавлено:
А вообще, когда это кончится медстатистам будет что посчитать. Такие интересные цифры... Не только по короне.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 07:32 30-04-2020
unreal666



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mavrikii

Цитата:
не совсем понятно, что значит "блокируется".  

не только. Почему из-за этой блокировки "образуется избыток железа". И почему из-за избытка железа плохо. Ведь больше железа - наоборот кислород лучше переносится. Железо то в крови не в чистом виде плавает.
Хотя может они просто неправильно все поставили на свои места по порядку выполнения, т.к., судя по статье, избыток железа (откуда он кстати взялся) действует на печень -> печень на это вырабатывает ферритин -> иммунная система на большое кол-во ферритина реагирует цитокиновым штормом. Что опять же не понятно - почему не посылать этих "суперубийц" понемногу, когда еще не было какой-то критической отметки этого ферритина? Наш организм далек от идеальности? Типа или вообще не реагируем или только тогда, когда к башке гранатомет приставили Когда всего-лишь с пистолетом - это что за фиг знает кто был с бумажным пистолетиком.

Всего записей: 6637 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 07:57 30-04-2020 | Исправлено: unreal666, 08:03 30-04-2020
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666

Цитата:
И почему из-за избытка железа плохо. Ведь больше железа - наоборот кислород лучше переносится

это если используется как надо. а вообще переизбыток железа - очень плохо для организма.
https://medvisor.ru/articles/otravleniya/otravleniye-zhelezom/
и

Цитата:
Где накапливается железо? В организме здорового человека содержится 3-4 г железа, при гемохроматозе — 20-60 г. Промежуточные значения — это избыток железа без симптомов гемохроматоза.
 
Бессимптомные носители гемохроматоза имеют повышенный риск ряда заболеваний. Так, при гемохроматозе в четыре раза увеличивается риск заболеваний печени, включая рак, и удваивается риск развития артрита.
 
В экспериментах на животных, создание избытка железа в рационе увеличивает окислительный стресс и ускоряет старение. Препараты для снижения уровня железа снижали и скорость старения. В больших количествах железо увеличивает количество свободных радикалов. Страдают органы, где железо накапливается сильнее всего: печень, поджелудочная железа и другие.
 
Железо+инфекции. Инфекции также влияют: гепцидин повышается при инфекционных, воспалительных, опухолевых заболеваниях — это блокирует выход железа в кровь для снижения воспаления. При хроническом воспалении такой процесс может даже привести к анемии (анемия хронической болезни, железодефицитный эритропоэз (гипохромная микроцитарная анемия).
 
Хроническое воспаление и инфекции могут приводить к гемохроматозу органов, например мозга. Липополисахарид бактерий увеличивает выработку гепсидина, что приводит к внутриклеточному накоплению железа и риску нейродегенеративных заболеваний.
 
Железо и ферроптоз. Ферроптоз — это особый вид гибели клеток, характерной особенностью которого является железо-зависимое перекисное окисление липидов. Он часто бывает при гибели опухолевых клеток, но также поражает и нейроны. Ферроптоз нарушает нормальный иммунный ответ, убивая Т-лимфоциты. Запускаться ферроптоз может как повышением уровня железа, так и повышенной концентрацией глутамата. Защищают от ферроптоза глутацион и GPX4. Хелаторы железа предотвращают ферроптоз.
 
Оптимальный уровень ферритина 40-100 нг/мл, если есть повышение С-реактивного белка — 40-80.
 
Уровень ферритина показывает запас железа в организме. Часто в лабораториях верхняя граница колеблется от 240 до 300-400 нг/мл, что говорит о явном избытке железа.
 
При воспалительных заболеваниях, уровень ферритина может быть сильно повышен, безотносительно к истинному содержанию железа, так как ферритин является еще и воспалительным белком. Поэтому важно сдавать также ультрачувствительный С-реактивный белок, чтобы различить эти ситуации.
 
Дополнительно можно выяснить процент насыщения трансферрина: если он выше 45%, тогда действительно есть заметный избыток железа (в норме 30%). Чем выше процент насыщения трансферрина, тем выше количество железа, которое может откладываться в тканях.

 

Цитата:
судя по статье, избыток железа (откуда он кстати взялся)

видимо потому, что не используется гемоглобином, ну и освобождается при разрушении эритроцитов.

Всего записей: 15038 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 08:02 30-04-2020 | Исправлено: Mavrikii, 08:09 30-04-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну вот возьмём Чехию. У неё численность населения близкая. Заражённость в 3 раза ниже, смертность в 4. Ничего неожиданного или особенного в Швеции поэтому я не вижу.

 В Чехии карантин все же ввели. К тому же там среагировали быстро, знаю любовь чехов к отдыху в Италии  

Цитата:
А вообще, когда это кончится медстатистам будет что посчитать. Такие интересные цифры... Не только по короне.

 Может и так, особенно если все же всех проверят на антитела по короне. Иначе статистика будет очень и очень неточной

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 09:57 30-04-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
unreal666

Цитата:
В том то и дело, что не понимаю:

Это пройдёт.
Проскакивающая же там и тут инфа, типа "один доктор сказал", это конечно интересно, но это не исследования. Даже к последним куча вопросов.
Вы лучше поправляйте иммунитет, хуже не станет, это точно.
 
Добавлено:
unreal666
Вы, пардон, когда вам знания давались системно, то есть в школе, институте, пренебрегали что ли?

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 10:40 30-04-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt

Цитата:
В Чехии карантин все же ввели. К тому же там среагировали быстро, знаю любовь чехов к отдыху в Италии  
 

Так ведь и я о том же. Карантин ввели - заражаются меньше, смертность ниже. Всё обычно и логично.
 
 
Добавлено:
Про борьбу с эпидемией в одной цивилизованной стране:  
https://www.youtube.com/watch?v=IBJg-s8SYo4

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 18:02 30-04-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Карантин ввели - заражаются меньше, смертность ниже.

Российская статистика говорит прямо об обратном. Лукавая девка.
 
Кстати, насколько тонко внедряют вам мысль, что будет "вторая волна"? В интернете как-то вяло. Но статистику править придётся, и доктор-мясо проговорился, что ожидает смертности в 35%.
 
Ну дык, вы сами подумайте, то ли в армии вакцина есть, то ли там болеют всем личным составом.
Штука весьма заразная. Иной раз думаешь, пора прощаться или таки отложить...

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 19:01 30-04-2020
Mavrikii

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Глава правительства России Михаил Мишустин заболел коронавирусной инфекцией COVID-19 и ушел на самоизоляцию. Об этом он доложил президенту Владимиру Путину, передает телеканал «Россия-24».
 
Временно исполняющим обязанности главы правительства Мишустин предложил назначить первого вице-премьера Андрея Белоусова. Путин поддержал предложение и пообещал сегодня же подписать указ. 

 
https://www.rbc.ru/politics/30/04/2020/5eaafaba9a7947f3e1989a34

Всего записей: 15038 | Зарегистр. 20-09-2014 | Отправлено: 19:53 30-04-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Широк путь зде и угодный сласти творити, но горько будет в последний день, егда душа от тела разлучатися будет: блюдися от сих, человече, Царствия ради Божия
 
Почто убогаго обидиши, мзду наемничу удержуеши, брата твоего не любиши, блуд и гордость гониши?
 
Остави убо сия, душе моя, и покайся Царствия ради Божия.
 
О, безумный человече, доколе углебаеши, яко пчела, собирающи богатство твое?
Вскоре бо погибнет, яко прах и пепел: но более взыщи Царствия Божия.
 
Воспомяни, окаянный человече, како лжам, клеветам, разбою, немощем, лютым зверем, грехов ради порабощен еси; душе моя грешная, того ли восхотела еси?
.................
 
Житие на земли блудно пожих и душу во тьму предах, ныне убо молю Тя, Милостивый Владыко:
....
свободи мя от работы сея вражия, и даждь ми разум творити волю Твою
....
 
Amen

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 20:13 30-04-2020 | Исправлено: Paromshick, 20:14 30-04-2020
Petrovic82

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick
эко тебя накрыло то

Всего записей: 7288 | Зарегистр. 19-10-2013 | Отправлено: 23:08 30-04-2020
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так ведь и я о том же. Карантин ввели - заражаются меньше, смертность ниже. Всё обычно и логично.  

 Да не совсем так. Например вопрос тестов и их чувствительности. 10х3 или 10х5. Разница вроде чисто математическая, а как на результат влияет. На скорость тестов тоже. При этом еще вопрос в количестве проверенных и реально заболевших. Как сейчас считается процент смертности и от какой цифры? Расчет смертности попавших на ИВЛ понятен, а вот от зараженных и как их посчитать?  
Я за карантин. И по многим причинам. Дрянь та еще  
   
Petrovic82

Цитата:
эко тебя накрыло то  

 Заметно, да?    


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 23:27 30-04-2020
Z_vladimir

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
студенты-медики пожаловались на принудительную практику в коронавирусных больницах
?

Всего записей: 79 | Зарегистр. 27-01-2015 | Отправлено: 23:59 30-04-2020 | Исправлено: Z_vladimir, 00:44 01-05-2020
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Petrovic82
Нет мозга - нет иммунитета.
Просто заряжаем в гугль
 
Оно за карантин. Оно за незаконное ограничение чужих прав тушки ради. И статистика не в прок.
Диоды похожи на ниппели. Вещи полезные, но не везде применимые.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 04:37 01-05-2020
kstovskiy



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Добавлено:
 

Всего записей: 504 | Зарегистр. 13-07-2001 | Отправлено: 05:13 01-05-2020
ddron001

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С середины мая РФ начинает работать, в самый пик пандемии, ну потому что не могёт больше себе позволить седеть по домам. Думаю что нефиг было и выпендриваться и не надо было ничего закрывать. Мы не можем бороться с вирусной инфекцией на текущем уровне развития, сколько бэйцапсами не тряси.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 06-07-2017 | Отправлено: 07:17 01-05-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Коронавирус


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru