Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (09-12-2018 13:34): Тема о современной России  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270

   

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Только в бодром горячем порыве, в страстной любви к своей родной стране, смелости и энергии родится победа. И не только и не столько в отдельном порыве, сколько в упорной мобилизации всех сил, в том постоянном горении, которое медленно и неуклонно сдвигает горы, открывает неведомые глубины и выводит их на солнечную ясность.
/М.В.Ломоносов/

 
copyright©

 
 
 
«Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы»
Фёдор Михайлович Достоевский

 
"История Российского государства: территории и границы". Общий раздел разбит на эпизоды, при переходе к отдельному эпизоду выбираем ссылку "Объект в каталогах", где представлены оцифрованные книжные издания прошлых веков. Для просмотра видео вы должны быть зарегистрированы на ресурсе.

 
Все изменения, в части текста шапки, производятся по согласованию с создателем темы. Не оговоренные с создателем темы изменения, являются нарушением правил форума.
 
Начало в темах >>> Подробнее...

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 06:50 17-04-2018 | Исправлено: clio77, 07:36 09-12-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaber

Цитата:
Ну какие варианты вы себе представляете? Путин 31.12 - устал, ухожу - вот молодые социалисты им и рулить? Не будет такого. Альтернативу даже близко не пропускают, Екатеринбург и Приморский край самые показательные примеры.  

Вариантов много. Детально я их не прорабатывал, но так, на вскидку:
 
Есть долгие- типа создания новой партии с нуля, поиска финансирования и долгой кропотливой работы. Те-же социальные сети и ютуб в помощь. Набор электральной базы, продвижение новых идей, новые модели государственного устройства. Долгий путь.
 
Есть быстрые - когда дейстующая власть допустит очередной экономический кризис (а она допустит, не сомневайтесь), может произойти резкая смена настроений в обществе и, если эта экономическая проблема не будет решена до наступления нового электрального цикла - то мы резко получим замену власти (хотя бы частичную).
 
Дейстующая власть, опять-же элексиром бессмертия не обладает, если что.
 
А Путин, да - конечно кого-то своего постарается поставить. Дюмина, например. Ему будет страшно уходить вникуда, не прикрыв себе спину.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 16:46 06-11-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 16:47 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Никто мне не подскажет почему в самой прекрасной и лучшей на земле стране не хотят жить, учиться и работать дети власть имущих?  

Есть два типа капитализма по качеству: супериорный (западный капитализм-ядро) и инфериорный (капитализм зависимой периферии-все остальные, кроме Японии). Этим всё объясняется-дети власть имущих не дураки, выбирают где лучше. И так будет всегда.
 
Добавлено:

Цитата:
Есть быстрые - когда дейстующая власть допустит очередной экономический кризис (а она допустит, не сомневайтесь),

Вот в этом направлении есть толк. Имея ввиду, что олигархия заставит правительство создать внутри РФ такие же условия для извлечения прибыли, как и вне - резко подняв цены, например на энергоносители в 10 раз (как продвигает Чубайс).  
Среда изменится, обнищание рванёт, общественное сознание тоже.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 16:55 06-11-2018
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Есть два типа капитализма по качеству: супериорный (западный капитализм-ядро) и инфериорный (капитализм зависимой периферии-все остальные, кроме Японии

А, навскидку, Южной Кореи?

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:10 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
А, навскидку, Южной Кореи?

Периферийный, не сомневайтесь. Тамошние корпорации испытывают такое же давление ядра.
Информация на эту тему попадалась мне, сразу не найду, ибо навскидку.
 
Добавлено:
Кажется у Арина видел.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 17:16 06-11-2018
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А по поводу самоваровых, я бы не обижался. Здесь это уже давно стало именем нарицательным для всех, гм, участников, действия которых подпадают под один шаблон -- ходит на Руборд как на работу; назойлив как дятел; во всех сообщениях форсит нужную ему политическую тему, которая, внезапно, про то, что Россию спасёт только новый майдан/революция.
Знакомая же картина, правда?
Тоесть это общий термин, его не надо воспринимать буквально (а то, смотрю, страсти горят).
 
Добавлено:
Akhenaton
Есть какие-то факторы, по которым можно определить: этой стране быть "супер-капиталистической", а для этой "периферийный капитализм" -- потолок?

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 17:23 06-11-2018 | Исправлено: Cossack, 17:27 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cossack

Цитата:
...что Россию спасёт только новый майдан/революция.  

Нет предпосылок для майдана, как вы его преподносите. Нет движущих сил. Все почему то это игнорируют. Есть такое состояние общества, как аномия или обскурация ещё. Больше на это похоже. Никаких майданов, медленное угасание/деградация.
 
Добавлено:

Цитата:
Есть какие-то факторы, по которым можно определить: этой стране быть "супер-капиталистической", а для этой "периферийный капитализм" -- потолок?

Капитализм ядра прошел все фазы своего становления у себя "на родине" и развился в ядро.
Те страны, которые встали на путь капитализма позже(и под воздействием капитализма ядра), всегда будут отставать в развитии, тк будут пользоваться технологиями и достижениями ядра с соответствующими атрибутами отставания, которые будет задавать бенефициар.
Соответственно этот определяющий фактор - время и зависимость, т.е система уже состоялась.
В шестой тех уклад можно перейти из четвёртого без помощи извне?
Поэтому моё мнение - события 1991 г носят фатальный характер, если не "споткнётся" западный капитализм.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 17:27 06-11-2018 | Исправлено: Akhenaton, 17:48 06-11-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Есть такое состояние общества, как аномия или обскурация ещё. Больше на это похоже. Никаких майданов, медленное угасание/деградация.

А зачем они нужны? Мы все еще прекрасно помним что происходило в 90-е и не хотим повторения всех этих уничтожений экономик и гражданских войн. Всегда есть эволюционный путь.
 
Тем более что после очередной революции/гос.переворота, начнется классический цикл диктатуры, т.к. найдется множство сил, котрые не будут согласны с насильственной сменой власти и их прийдется подавлять, а значит о развитии демократии в России снова можно будет забыть, лет на 30-40, в самом лучшем случае.
 
В итоге что даст революция? Очередное обнищание страны, отпадение окраин, гражданские конфликты и переход от полумертвой демократии к живой и активной диктатуре. Ой, нет, спасибо. Уж лучше эволюционный путь.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 17:48 06-11-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 17:55 06-11-2018
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Уровень дискуссии просто запредельный. "Обсуждение России" в самом разгаре.
Да ладно вам... ну покажите что ли сами уровень.

Цитата:
Потому что в России еще нет сформированной пророссийской элиты.
Её никогда и не будет - если нынешнюю не гм.. сменить.

Цитата:
В какой-то момент эта ситуация должна измениться, т.к. в обществе зреет спрос на социальное государство, на технократическое общество и на смену элит.
Ситуация никогда не сменится сама собой т.е. не будет некого фазового перехода (сейчас русофобы и ворьё, а завтра будут тут производства и рабочие места открывать) и просто так они ничего тоже не отдадут.

Цитата:
Когда это поколение дойдет до власти - страна начнет меняться.
Без смены строя? Вот так вот раз и периферийная (в части экономики, технологий) страна начнёт меняться потому что во власть попадут несколько людей определённого возраста?
 
Abs62

Цитата:
А то как-то не очень вяжется с данными МВД.
"92,7% всех зарегистрированных преступлений выявляется органами внутренних дел, причем 4,6% из них – на стадии приготовления и покушения." - о чём говорит первая цифра? О том, что такой-то процент зарегистрированных преступлений "выявили", а сколько этих дел прокуратура допустила до суда, а какие обвинения суд вынес?
Вторая же цифра вообще говорит о полном провале в работе МВД т.к. самое главное это предотвратить преступление, а не раскрыть его!
 
NONONINI

Цитата:
+1. Хоть в чём-то с Гоблином могу согласиться.
Соглашательство нам не надо - нам надо определить правду!
(Ну и вот хоть немного подвинулись в этом процессе )

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 17:53 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Всегда есть эволюционный путь.

Не спорю. Если:
Вам удастся уговорить представителей самого крупного рос капитализма начать модернизацию?
Второй вопрос: куда будете сбывать продукцию заводов, с таким трудом построенных?
 
Cossack
Единственный путь, гипотетически (так туманно) могущий избежать деградации это проект антикаптитализм. Т.е. сойти с заранее обречённого пути. Таким является путь Китая, но там, в отличие от нас у власти ком партия (это важный фактор).
 
Добавлено:
Есть предположение, что РФ "ляжет" под Китай в перспективе.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 17:57 06-11-2018
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
Есть долгие- типа создания новой партии с нуля, поиска финансирования и долгой кропотливой работы.
Кто будет финансировать, тот и будет управлять... да и кропотливо работаете (будете работать) не только вы.
 
Cossack

Цитата:
...про то, что Россию спасёт только новый майдан/революция.
Если это хоть немного про меня, то это вы просто мои посты не читали.
 
Akhenaton

Цитата:
Нет предпосылок для майдана, как вы его преподносите. Нет движущих сил.
Вот потому я и призываю учиться, а не майданы устраивать (как некоторые с чего-то решили гыгы).

Цитата:
Поэтому моё мнение - события 1991 г носят фатальный характер...
Скорее всего да - никто больше не даст появиться хоть чему-то похожему на СССР. Ну а РФ - РФ ждёт медленное и болезненное угасание.
 

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:01 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть предположение, что РФ "ляжет" под Китай в перспективе.  

Дм Перетолчин. Ник Вавилов. "Некоронованные короли красного Китая"
Здесь обсуждалось вскользь.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 18:03 06-11-2018 | Исправлено: Akhenaton, 18:04 06-11-2018
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Вам удастся уговорить представителей самого крупного рос капитализма начать модернизацию?
Можно я отвечу/спрошу?
Нужна ли им эта модернизация - они ведь встроены в западную экономику, а там это не надо (наша модернизация)?

Цитата:
Второй вопрос: куда будете сбывать продукцию заводов, с таким трудом построенных?
Да никуда - рынки сбыта надо завоёвывать - низкой ценой и отличным качеством или с оружием в руках.

Цитата:
Таким является путь Китая, но там, в отличие от нас у власти ком партия (это важный фактор).
Неизвестно ещё что там у Китая получится - я бы не очень идеализировал их ситуацию. Ну и Китай сейчас это вполне себе капиталистическое государство, но с некой спецификой.

Цитата:
Есть предположение, что РФ "ляжет" под Китай в перспективе.
Да - РФ по своей сути это вечный "младший партнёр" (хоть и было желание стать хоть немного равным - мюнхенская речь ВВП и всё во что это вылилось).

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:08 06-11-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Без смены строя? Вот так вот раз и периферийная (в части экономики, технологий) страна начнёт меняться потому что во власть попадут несколько людей определённого возраста?  

И какой строй Вы предлагаете создавать? Ну и в дополнение - каким путем?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:09 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Вот потому я и призываю учиться, а не майданы устраивать

Согласен.
"Никакая проблема не решается на том уровне, на котором она возникла." А. Эйнштейн.
 
Добавлено:
WildGoblin

Цитата:
Нужна ли им эта модернизация - они ведь встроены в западную экономику, а там это не надо (наша модернизация)?  

Очевидно, что не нужна.

Цитата:
Неизвестно ещё что там у Китая получится ...

С этим согласен, там только начинаются проблемы.
 
WildGoblin RoDeZiya

Цитата:
Ну и Китай сейчас это вполне себе капиталистическое государство, но с некой спецификой.


Цитата:
И какой строй Вы предлагаете создавать? Ну и в дополнение - каким путем?

Вот это и есть самый главный (каркасный) вопрос.
Напрашивается: смешанная экономика при руководстве ком партии. Чтобы частный интерес имел выход своей инициативы в бизнес и не претендовал на власть.
Общественное производство как гарант интересов большинства общества, как источник власти и как противовес частному бизнесу.

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 18:09 06-11-2018 | Исправлено: Akhenaton, 18:20 06-11-2018
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Дм Перетолчин. Ник Вавилов. "Некоронованные короли красного Китая"
Смотрю, очень интересно - спасибо!
 

Цитата:
...мюнхенская речь ВВП и всё во что это вылилось...
Когда смотрел её так стыдно было за эти его лепетания по бумажке - "Ну как же так, почему вы не хотите нарезать нам нормально доляну? Это же нечестно и не справедливо и мы тоже хотим всякое! Денюжков и немного власти над миром - ну хоть у себя в стране!". рукалицо.jpg
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
И какой строй Вы предлагаете создавать?
Справедливый, добрый и хороший.

Цитата:
Ну и в дополнение - каким путем?
Вопрос из разряда - "Ну и как мне вот прям сейчас заработать миллион?!". Обучением и объединением, а там видно будет.

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:20 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
смешанная экономика при руководстве ком партии

 
Собственно, и теории социализма это соответствует- пока все производительные силы не разовьются, строительство социализма проблематично

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 18:23 06-11-2018 | Исправлено: Akhenaton, 18:23 06-11-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Напрашивается: смешанная экономика при руководстве ком партии. Чтобы частный интерес имел выход своей инициативы в бизнес и не претендовал на власть.  Общественное производство как гарант интересов большинства общества, как источник власти и как противовес частному бизнесу.  

В целом модель достаточно правильная, но вот руководящая роль ком.партии мне не нравится, т.к. коммунизм - во-первых неосуществим, а во-вторых черезчур авторитарен, по-сути своей.
 
Я предлагаю социальный либерализм / скандинавскую модель в качестве реальной альтернативы. На выходе примерно то-же самое что Вы хотите, но без авторитарной системы правления, плюс переход к предлагаемой мною модели из существующей системы возможен достаточно легко и спокойно.
 
Добавлено:
WildGoblin

Цитата:
Справедливый, добрый и хороший.  

Конкретно можете сказать? Или так и будете лить воду и впустую накручивать страницы?

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:27 06-11-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 18:28 06-11-2018
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Akhenaton

Цитата:
Чтобы частный интерес имел выход своей инициативы в бизнес и не претендовал на власть.
Общественное производство как гарант интересов большинства общества, как источник власти и как противовес частному бизнесу.
Да - частному бизнесу оставить мелочь (мелочь - необходимую для комфортного быта граждан), а всё крупное и системообразующее должно быть у государства (собственно вроде так одно время и было при СССР, но потом пошла эта вредительская борьба с "мелкочастничеством").
 
Добавлено:
RoDeZiya

Цитата:
...т.к. коммунизм - во-первых неосуществим...
Да, да - как и полёт на Луну, да и вообще полёты - нет у человеков крыльев и потому не дано им летать.

Цитата:
...а во-вторых черезчур авторитарен, по-сути своей.
Коммунизм авторитарен, а демократия значит тиранична.

Цитата:
...плюс переход к предлагаемой мною модели из существующей системы возможен достаточно легко и спокойно.
Ну да - надо только ВВП позвонить, объяснить всё хорошенько и он завтра же всё организует.

Цитата:
Конкретно можете сказать?
Что конкретно-то? Достать один из бывших в употреблении шаблонов?

Цитата:
Или так и будете лить воду и впустую накручивать страницы?
Я конечно накручиваю, а не пишу эльфийский бред в стиле - давайте выберем красивое название и завтра заживём.
 
Кстати (про "социальный либерализм") - "национал-социализм" тоже неплохое название было, но почему-то всё что начинает блокироваться с капитализмом в конце концов начинает убивать и вешать окружающих.

Всего записей: 29107 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:29 06-11-2018
Akhenaton

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RoDeZiya

Цитата:
но вот руководящая роль ком.партии мне не нравится

Дело в том, что капитализм отживающая формация и не может быть авангардом.

Цитата:
а во-вторых черезчур авторитарен, по-сути своей

Наоборот, более демократичен. Авторитарным он был в прошлом и в суровых условиях противостояния. ЯО эту проблему сняло.
Скорректировать отрицательный отбор советской выборной системы возможно усовершенствованием (Кравецкий убедительно показал как)

Цитата:
либо скандинавскую модель

Там населения мало, нам не подойдёт (кажется Лопатников разбирал тему, не помню, просто отложилось)
WildGoblin

Цитата:
Да - частному бизнесу оставить мелочь (мелочь - необходимую для комфортного быта граждан), а всё крупное и системообразующее должно быть у государства

По идее да, но как осуществить?

Всего записей: 202 | Зарегистр. 22-11-2013 | Отправлено: 18:41 06-11-2018
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WildGoblin

Цитата:
Да, да - как и полёт на Луну, да и вообще полёты - нет у человеков крыльев и потому не дано им летать.  

Я Вам про это уже говорил. 99,9999999999999% (на глазок, без точных расчётов) людей как не умело летать - так и не умеет. Остальные да - выучились на пилотов и таки могут перевезти пару сотен пассажиров с места на место (правда иногда бьют их о березы/скалы/дома/мать сыру землю).
 
Вот ровно в таких-же условиях находится и строительство коммунизма - такое-же исчезающее малое количество людей способно строить коммунизм, а остальные могут только сидеть в кресле, ждать и апплодировать при посадке что из таки довезли живыми.
 
Строить будущее огромной страны опираюсь на столь шаткую и уязвимую - глупо. Люди еще до строительства коммунизма не доросли. Так что получите ровно такой-же результат как и СССР - в руководство прийдут люди которые только выглядят как пиолты самолетов и расхреначат Ваш коммунизм в щепки, ради личной выгоды.
 
Уж лучше моя модель. Она более гибкая, гораздо легче трансформируется в другие модели (при необходимости) и изменение её в более левую или правую сторону не несет угрозы государству. Главное не ударяться в крайности.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:47 06-11-2018 | Исправлено: RoDeZiya, 18:50 06-11-2018
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Тема о современной России
articlebot (09-12-2018 13:34): Тема о современной России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru