r u b o a r d m a n BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ... стоит отметить один примечательный момент. Спустя несколько лет, осмысливая происходившее в ретроспективе, между противоборствующими лагерями оформилась примечательная разница: если для типичного русского обывателя (и Кремля) Евромайдан и все последующие события — это и есть ПЕРВОПРИЧИНА и Крымских, и Донбасских событий (что в реалиях 2014 года было как бэ очевидно и никем особо не отрицалось), то общественность украинская (или по крайней мере, её свидомая часть), новое правительство и Запад рассматривают эти события совершенно отдельно и отрицают связь между происходившим в Киеве и в Крыму, принимая за точку отсчета непосредственно февральские события в Севастополе. Подобная разность позиций продемонстрировала как колоссальные различия в мировоззрении, так и стала фундаментом для тотального и принципиального неприятия и непонимания оппонентов. Также заодно заложила основы для споров глухих с немыми на просторах интернета, которая сохраняется и по сей день, что и делает срачи вокруг Донбасса и Крыма столь бессмысленными: каждый уважающий себя русак\укр имеет свою собственную систему политических координат, и аргументация (и позиция вообще) противника не имеет в ней никакого места, просто потому что они логически построены на разных аксиомах. Данное обстоятельство вкупе с прочим и сводит шансы для обеих сторон хоть как-то договориться и решить всё мирно к нулю ...   Источник здесь. Всего записей: 484 | Зарегистр. 10-09-2014 | Отправлено: 14:17 21-05-2017 | Исправлено: r u b o a r d m a n, 16:47 22-06-2018

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser Цитата: По его логике (о Крыме) собственником Севастополя являлось СССР, правопреемником которого является Россия.   Еще раз. Развал СССР согласовывался всеми заинтересованными сторонами этого процесса, при общем согласии. И РФ в том числе. Про правопреемственность - Лепра не знает о чем говорит. Пусть тему покурит. Но в данной дискуссии это не важно.     Добавлено: NTUser Цитата: В чем пропаганда? То, что Янукович был отстранен от власти не по порядку Надоело об одном и том же говорить.     Достаточно и того факта, что все перечисленные события не отменили конституции и международных законов. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:30 26-09-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser Цитата: Что это за общее согласие - Ельцин, Кравчук и Шушкевич в Беловежской пуще что-ли? На референдуме население СССР голосовало за сохранение страны. Решение этих троих было незаконно. Точка. Референдума было два. За Ельцина голосовали дважды и за его приемника. Т.е. согласились с его решением. За конституцию РФ - голосовали. Независимость РФ праздновали. Верно? Тогда о чем ты?   Добавлено: Опять же, сомнения - в суд. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:36 26-09-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser Цитата: Самовар ссылается на пакт о нарушении границ, но именно в нарушение этого пакта укры владели крымом с 1954 года. Я ссылаюсь на 1992 год и последующие договора между Украиной и РФ и другими субъектами бывшего СССР.     Все - всем спать.   Удачи.   Добавлено: NTUser Цитата: И демаркация границ между РФ и Украиной так и не была проведена.   Напомним, вопрос о делимитации (определения географических границ государств) и демаркации (непосредственное обозначение их на местности) долгое время оставался острым в украинско-российских отношениях. Договор о делимитации сухопутной границы был подписан еще в 1997 году в рамках большого договора между Украиной и Россией, а делимитация морской границы не завершена до сих пор. Спорным вопросом остается граница в Керченском проливе между Азовским и Черным морями. Лишь 7 июля этого года президенты Виктор Янукович и Владимир Путин подписали заявление о принципах делимитации морской границы в этом районе, но соглашение до сих пор не подписано. Несмотря на то что договор о делимитации сухопутной границы был подписан еще 16 лет назад, ее демаркация много раз переносилась: несколько раз создавались двусторонние комиссии по подготовке соглашения, которые так и не могли подготовить окончательный текст. Наконец, 17 мая 2010 года было подписано соглашение о демаркации границы между Украиной и Россией (см. “Ъ” от 18 мая 2010 года), которое вступило в силу 29 июля 2010 года.   https://www.kommersant.ru/doc/2062499   Ну не позорьтесь так. Была. И давно. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:39 26-09-2017

Ikar66 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov По большому счету развалил СССР Кравчук. Он вывел УССР из СССР, а замены ей в союзе не было Никакие БССР и КазССР спасти ситуацию не могли Всего записей: 1313 | Зарегистр. 22-03-2011 | Отправлено: 23:57 26-09-2017

NTUser BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Lepar констатирует, что Самоваренко своей логикой подставил сам себя: Цитата: Он окончательно себя добил.... По его риторике о Крыме жители Крыма не имеют права собственности на свою землю, и не имели права вместе со своей землей выходить из под украинской оккупации, так как земля принадлежит Украине. По аналогии: укры то же не имеют права на свою землю, эта земля (включая Крым, Севастополь, ЛНР, ДНР и даже Киев) по-прежнему принадлежит СССР, точнее России, как правопреемнику СССР. А это означает, что никаких вопросов о границах нет и быть не может, а "независимые" укры теперь могут убираться на все европейские стороны, им даже для этого безвиз сделали. P.S.: Цитата: Был референдум в СССР, где голосовали за сохранение целостности, и большинство - ЗА. То есть Украина вышла из состава СССР вопреки воле народа. Следующий шаг. Укры напринимали законов, типа независимые мы, но весь мир (даже тот, что на глобусе Украины нарисован) сказал: нам все равно, и НИКТО не признал независимости, так как это все нелегитимно и вопреки воле народа. Тогда еще был сильный СССР и США так свободно себя не чувствовали, поэтому тоже не вякали и не признавали. Третий шаг: дирижеры нашли выход, они проводят этот референдум, и он вовсе не о независимости, а о признании факта существования филькиной грамоты о независимости. Кто там, за что голосовал, уже никого не волновало. Заработала МАШИНА ПРОПАГАНДЫ, которая сформировала мнение о легитимности этого акта, так как его якобы поддержал народ. Опять же отсылка на "принцип о праве на самоопределение наций" от 1970 года, но в этой ситуации он опять же не применим (в отличие от ситуации с Крымом, там уже другой принцип), так как был перекрыт "целостностью границ".   Только 2010-2012 (точно не помню) приняли третий принцип, который устранил противоречия в двух предыдущих, и именно он дал возможность Путину переиграть американцев и умыкнуть легально Крым.   И именно для того, что бы сработал этот третий принцип, и можно было воспользоваться первым, положив большой болт на второй, несмотря на мировую практику "правительств в изгнании" Путин сделал из Януковича БЕЖЕНЦА, а не ПРАВИТЕЛЯ В ИЗГНАНИИ. А то согласно Самоваренко НЕЛЕГИТИМНЫЙ выход Украины из СССР - ЛЕГИТИМЕН. А якобы НЕЛЕГИТИМНЫЙ выход КРЫМА из Украины - НЕЛЕГИТИМЕН. Явное противоречие, а значит или Крым вышел из Украины а потом присоединился к России в строгом соответствии со СЛОЖИВШЕЙСЯ международной практикой, или он и так, как и вся Украина, часть России. Как ни верти, а все равно, опять чисто по риторике Самовара, Крым - Российский на ЗАКОННЫХ основаниях, вопрос лишь, как самостоятельная единица, или как часть российской Украины - Спс Lepar за подсказку опять же. https://www.unian.net/politics/895754-putin-zayavil-djemilevu-chto-ukraina-vyishla-iz-sssr-ne-sovsem-zakonno.html Всего записей: 23819 | Зарегистр. 07-08-2005 | Отправлено: 00:04 27-09-2017 | Исправлено: NTUser, 01:31 27-09-2017

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ikar66 Цитата: По большому счету развалил СССР Кравчук. Он вывел УССР из СССР, а замены ей в союзе не было   Никакие БССР и КазССР спасти ситуацию не могли  А вам не кажется, что ебн с компашкой действующих князьков были основными виновными, а не просто один Кравчук? По факту всю компашку надо судить и выносить решение по законности содеянного.  Эти .... привели к худшим бедам ранее единое государство, чем правление безвольного Николая, геноцид левы бронштейна и иже...   ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 08:00 27-09-2017

Lehasven Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser   Цитата: как часть российской Украины   Сам понимаешь что пишешь? Всего записей: 332 | Зарегистр. 09-02-2010 | Отправлено: 09:07 27-09-2017

los Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser, Цитата: Потому что там судят воевавших за обе стороны, странно, что ты только сейчас узнал. Углом долго будешь прикидываться? Дай ссылку - где судят(вынесен приговор) за участие в боевых действиях на стороне Украины. Если туговато доходит объясню В новости гр. воевавшему на стороне ДНР вынесен именно за это приговор. Все что приводишь ты это какие заявления и новость о том что задержали какого-то хмыря за усл. хранение оружия и судить его будут за это, а уж этот хмырь возможно где-то воевал.   P.S. А у тебя истерика связана с выборами или начинаешь что-то подозревать? Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 09:10 27-09-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ikar66 Цитата: По большому счету развалил СССР Кравчук. Извини, но это - бред. Кравчук - представитель украинской партийной номенклатуры, которая пальцем не пошевелила бы без указания из Кремля.   Был бы ты в Киеве во время ГКЧП. У вас там революция, движуха, а у нас - тишина. Местные коммуняки попрятались по норам и выжидали кто победит. И когда победил Ельцин, то он стал хозяином Кремля в глазах Кравчука и всех коммуняк, а значит и хозяином страны. Нет, товарищ, развал СССР исключительно заслуга РФ. И спасибо вам за это.   Добавлено:   NTUser Цитата: Какие эксперты ООН лохи Без комментариев.     NTUser Цитата: А то согласно Самоваренко НЕЛЕГИТИМНЫЙ выход Украины из СССР - ЛЕГИТИМЕН.   А якобы НЕЛЕГИТИМНЫЙ выход КРЫМА из Украины - НЕЛЕГИТИМЕН.   Вы, даже, не понимаете значение слова легитимный - о чем с вами спорить?   Цитата: По его риторике о Крыме жители Крыма не имеют права собственности на свою землю, и не имели права вместе со своей землей выходить из под украинской оккупации, так как земля принадлежит Украине.   Еще раз акцентирую внимание на свои слова. Я говорю о совместной собственности. Подчеркиваю - совместной. Гражданам Украины принадлежит Крым, Киев, Карпаты и т.п. в равной степени. Так же как гражданам РФ принадлежит Сибирь, Москва и тп. - в равной степени. Таков договор - конституция. И если, какая то часть граждан, решило отсоединится, вместе с какой то территорией, то необходимо договориться об этом с другими собственниками этой территории.   Так же как это происходило с СССР. Или, теперь, в Испании. Или, раньше, в Великобритании. Идут переговоры, учитываются мнения заинтересованных сторона, которые могут могут быть ущемлены в своих правах, и т.п.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:04 27-09-2017 | Исправлено: Samovarov, 10:28 27-09-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser Цитата: Ну а гражданам Сербии исторически принадлежали Косово и Метохия "исторически принадлежали" - это бредовое выражение, не имеющее смысла.     Но суть не в этом. Ситуация с  Югославией, отличный пример того, что силовое решение о праве собственности ведет к войне, смертям и несчастьям. Потому придумали законы. Потому придумали современное мироустройство, которое запрещает решат территориальные споры вооруженным путем. И потому РФ нагнут и размажут, если она не вернется в правовое поле.   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:41 27-09-2017 | Исправлено: Samovarov, 10:42 27-09-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser Не обижайся, но твое государство - бандит из 19-20 го века. Остановилось на уровне мышления Гитлера, Сталина и других Ымперцев. Мир слишком много заплатил за попытки умиротворить и ужиться с такими как РФ.  И потому - ваше государство уничтожат.     Добавлено: Ну, или заставят играть по правилам. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:49 27-09-2017 | Исправлено: Samovarov, 10:50 27-09-2017

Lehasven Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору NTUser   Цитата: Нагибай, размазывай. Твой обожаемый гегемон не боится наесться плутония? Или святая вера в санкции не оставляет? СССР погубило предательство правящих элит, которых привели к власти кукловоды. Потому и топлю вашу надежду - Навального. Сербию как раз бомбили всем блоком НАТО, чтобы отторжение Косово стало возможным. Украину не бомбили, просто укров выставили из Крыма, как помойных котов, без кровопролития.   Набор фраз, что только не вспомнил, как салат оливье сделал, осталось заправить майонезом.     Всего записей: 332 | Зарегистр. 09-02-2010 | Отправлено: 10:54 27-09-2017 | Исправлено: Lehasven, 10:54 27-09-2017

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новороссия (ЛДНР)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование