Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата:  Принципы демократии наиболее приближенные к понятиям справедливости в современном мире. Потому легко объединяют и находят отклик у граждан авторитарных режимов. Приближены то они - приближены. Вот только, демократия закончилась в древней Греции. А нынешние "принципы демократии" сровни принципам коммунизма (как еще более приближенной к справедливости системы). И точно также - недостижимы в современном обществе.   Добавлено: TechSup Цитата: Я запутался. Кланы сопротивляются до последнего говорящей голове? Кеннеди был не совсем "говорящей головой", он хотел продавить своё видение госустройства. Был публично наказан, чтоб следующие головы не лезли куда не следует. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:36 13-07-2017

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Кеннеди был не совсем "говорящей головой", он хотел продавить своё видение госустройства. Был публично наказан, чтоб следующие головы не лезли куда не следует.   Кеннеди, Никсон, Трамп... огласите весь список пжлста ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 11:40 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Вот только, демократия закончилась в древней Греции. А нынешние "принципы демократии" сровни принципам коммунизма (как еще более приближенной к справедливости системы). И точно также - недостижимы в современном обществе.   А говорил изменился за этих 10 лет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ну за последние годы произошло и происходит много такого чего не происходило раньше. Такчто вполне возможно пришло время? Трампа проще нагнуть. Что и наблюдается. Возможно, стань он президентом лет 20 назад - и начал бы упираться рогом вплоть до пули или импичмента. А сейчас - не станет, старенький уже. Кстати, очень показательна кампания Росса Перро в 90-х. Его популярность в штатах была огромной, но надавили - и он снял свою кандидатуру в разгар кампании. Он был независимым кандидатом.     Добавлено: TechSup Цитата: Кеннеди, Никсон, Трамп... огласите весь список пжлста Никсон - нет. Он просто погорел на скандале. А Форд, затем, скандал замял. Так что - за 20 и 21 век - один реформатор из элит (клан Кеннеди и сейчас в политике), перешедший черту. И Трамп - внесистемный президент. Поглядим, что с ним будет Samovarov Цитата: А говорил изменился за этих 10 лет Конечно, 10 лет назад портрет Сталина у меня на столе не стоял. Ну а 20 лет назад известно чьим я был поклонником (по нику). ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:42 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: 10 лет назад портрет Сталина у меня на столе не стоял. Всегда утверждал, что от симпатии к социалистическим идеям до людоедства - один шаг. Так что после того как ты начал двигать тут Хуга Чавеса, появление портрета людоеда Сталина на твоем столе меня не удивляет. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:51 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 11:52 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: симпатии к социалистическим идеям Чем плохи социалистические идеи? Вторую мировую развязал не Сталин, а Уолл-стрит. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 11:54 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Чем плохи социалистические идеи? Воплощение социалистических идей оборачивается установлением кровавого тоталитаризма. Потому что заставить граждан распоряжаться своей собственностью так, как это считает правильным гос-во, можно только петлей и штыками. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:00 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 12:00 13-07-2017

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Никсон - нет. Он просто погорел на скандале. Интересно, а как ты разделяешь заговор элит от простого прогара на скандале? И вот тоже интересно - с Клинтоном которого тоже хотели импичнуть - это заговор или таки просто сексуальная зависимость?   Т.е. получаестя, что глупые элиты позволили Трампу - внесистемному президенту занять пост говорящей головы? Я правильно следую мысли? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:05 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Воплощение социалистических идей оборачивается установлением кровавого тоталитаризма. Глупости не говори, лучше "Капитал" прочитай.   Основные принципы социализма -   - отсутствие частной собственности на средства производства - от каждого по способностям - каждому по труду.   А каковы принципы демократии? Т.б. ты то вроде вообще сторонник Бакунина и Кропоткина. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:06 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Глупости не говори, лучше "Капитал" прочитай.   Основные принципы социализма -   - отсутствие частной собственности на средства производства   - от каждого по способностям - каждому по труду.   Это все что ты вычитал из Капитала?   Ты привел два пункта и каждый из них просто кричит о необходимости кровавого тоталитаризма.   Первый требует отказа от собственности и права на собственность (не надо прикрываться словосочетанием "средства производства")   Второй подразумевает централизованную систему распределения материальных средств, наделенную правом устанавливать стандарты справедливости. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:13 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Интересно, а как ты разделяешь заговор элит от простого прогара на скандале? По последствиям.   Цитата: И вот тоже интересно - с Клинтоном которого тоже хотели импичнуть - это заговор или таки просто сексуальная зависимость?   Это был скорее отвлекающий манёвр для внутреннего употребления, отвести глаза от агрессии США на Балканах. Тогда элиты еще помнили последствия Вьетнама, сейчас - уже забыли, к чему приводит агрессивная военная политика на шарике. Плюс - освоили практику цветных революций, при которых прямая интервенция не требуется. Цитата: Т.е. получаестя, что глупые элиты позволили Трампу - внесистемному президенту занять пост говорящей головы? Я правильно следую мысли? Они не ожидали такого всплеска активности гражданского населения (особенно - работяг), которых элиты и их игрища порядком задолбали. Вспомни, все СМИ и рейтинги отдавали победу Хиллари - безусловно. На Трампа все эти "независимые институты" смотрели, как на клоуна. Теперь кусают локти и решают, что с ним делать - нагибать или устранять любыми способами. Ты не в курсе, Трамп в Даллас не собирается часом съездить?   Добавлено: Samovarov Цитата: Ты привел два пункта и каждый из них просто кричит о необходимости кровавого тоталитаризма. Да шо ты говоришь Цитата: Первый требует отказа от собственности и права на собственность (не надо прикрываться словосочетанием "средства производства") Частная собственность на средства производства - краеугольный камень Цитата: Второй подразумевает централизованную систему распределения материальных средств, наделенную правом устанавливать стандарты справедливости. С какого перепугу ты это там увидел? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:14 13-07-2017

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: По последствиям.   Для кого?   Цитата: Они не ожидали такого всплеска активности гражданского населения (особенно - работяг), которых элиты и их игрища порядком задолбали Ого, должен признать - элиты не просто глупы, они таки клинические дебилы И возможно даже неизличимы т.к. по голосам избирателей победила Хилари (это к тезису о том кто там кому надоел ога) но "элиты" вытащили Трампа используя голоса выборщиков. Это пять Цитата: Ты не в курсе, Трамп в Даллас не собирается часом съездить? Без понятия, а чо? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 12:23 13-07-2017 | Исправлено: TechSup, 12:29 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Частная собственность на средства производства - краеугольный камень   Любая частная собственность, в том числе и на средства производства - это краеугольный камень. И изменение ее статуса - всегда требует насилия. И чем глобальнее эти изменения, тем требуется больше насилия. Для воплощения социалистических идей - нужны моря крови.   Цитата: С какого перепугу ты это там увидел? Не увидел. Этот тезис плод долгих размышлений, наблюдений и дискуссий. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:27 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Для кого? Для США и зависимых от них стран. Изменений (не стратегических) во внешней политике. Цитата: Ого, должен признать - элиты не просто глупы, они таки клинические дебилы Совершенно верно - достаточно поглядеть на Хиллари. Старое поколение еще не уступило место новому. Цитата: И возможно даже неизличимы т.к. по голосам победила Хилари но "элиты" вытащили Трампа используя голоса выборщиков. Это пять Такая у них выборная система - они ей гордятся и не меняют сотни лет.   Цитата: Без понятия, а чо? Да так...   И ставь больше смайликов - они так хорошо отражают твоё отношение к тупой "вате"   Добавлено: Samovarov Цитата: Любая частная собственность, в том числе и на средства производства - это краеугольный камень. И изменение ее статуса - всегда требует насилия. И чем глобальнее эти изменения, тем требуется больше насилия. Для воплощения социалистических идей - нужны моря крови.   Самоварыч, ты дальше своих догм не видишь? Любая смена любой формации требует насилия. Любая! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:29 13-07-2017

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Самоварыч, ты дальше своих догм не видишь? Любая смена любой формации требует насилия. Любая! Может быть. На время смены, а не на постоянной основе. А для социализма требуется постоянный режим, система насилия. При чем кровавого, людоедского режима требует. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:34 13-07-2017 | Исправлено: Samovarov, 12:35 13-07-2017

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Стесняюсь спросить кого именно именуют "народом" в контексте расследования    Ну раз сстесняетесь, ззначит и вопроса нет. Перестанете - спрашивайте.   Цитата: Ну конечно, тут главное поспешить "забыть" сколько раз до "победы" Трампа регулярно менялись президенты и власть и почему внезапно это не приводило к "выбросам", угу  Преемственность власти, как основа стабильности государства достигается разными способами, в том числе и постоянством в элите, которой и принадлежит реальная власть.  Остальные сказки про реальную власть демоса можно оставить бабушкам на скамейке как интересную тему для обсуждения наравне с НЛО. ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 13:09 13-07-2017

TechSup Интеллигент™ Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Такая у них выборная система - они ей гордятся и не меняют сотни лет.   Во тупые  то! А всего то надо - поменять выборную систему и можно вообще ни о чём не беспокоится. Вообще и никогда! Эврика! Цитата: И ставь больше смайликов - они так хорошо отражают твоё отношение к тупой "вате"   Я совсем запутался. Тупые у нас элиты вроде или как?   mmt Цитата: Преемственность власти, как основа стабильности государства достигается разными способами, в том числе и постоянством в элите, которой и принадлежит реальная власть. Эта мантра про стабильность постоянно вылезает и по какой-то необъяснимой причине ассоциируется исключительно с позитивом. Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой. Можно также стабильно сгнить заживо окружив себя колючей проволокой по периметру. Вот в России щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения. И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе. Но единственное к чему это всё может привести - это что страна останется жить при свете керосиновых ламп в то время как окружающий мир уйдёт далеко вперёд. Пример Венесуэлы не показателен? ---------- Россия будет свободной! Всего записей: 4763 | Зарегистр. 27-08-2001 | Отправлено: 15:40 13-07-2017

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Во тупые  то! А всего то надо - поменять выборную систему и можно вообще ни о чём не беспокоится. Вообще и никогда! Эврика!   Дело в том, дорогой друг, что ранее эта система не давала сбоев: мало-ли за кого большинство быдла, главное, как голосуют выборщики. А выборщики выбирали "правильно", всегда.   Случился сбой - элиты в панике. Но, как ты страницей ранее писал - должны же с чего-то начинаться перемены в традициях. Цитата: Я совсем запутался. Тупые у нас элиты вроде или как?   Я не знаю, как у вас, но в США они привыкли к полному контролю, и полной своей безнаказанности и безответственности. По причине - возраста. Трамп ведь тоже не один - за ним стоит Иванка и Кушнер, Мелания, сын, советники и практики. Пока весь мир - наблюдает за этими метаморфозами.   Добавлено: Цитата: Пример Венесуэлы не показателен? Нет. Когда на смену реальному гос. деятелю приходит водитель троллейбуса - такое случается. В СССР после Сталина пришел колхозное трепло - результат известен. Кстати, Крым тоже он "отдал". Цитата: И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе. В каком страхе? Что за бред ты несешь? Относительно же стабильности неплохо сказал Столыпин: Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия Примерно так выразился и Трамп - про greate againe Цитата: Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой. Ты видимо еще не до конца вписался в финскую жизнь - им стабильность - необходима. Цитата: щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения Ну а это - просто враньё. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:12 13-07-2017

mmt Junior Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору TechSup Цитата: Эта мантра про стабильность постоянно вылезает и по какой-то необъяснимой причине ассоциируется исключительно с позитивом. Однако нет ничего позитивного в стабильности как таковой. Можно также стабильно сгнить заживо окружив себя колючей проволокой по периметру. Вот в России щас стабильность и она судя по опросам ВЦИОМа не нравится большинству населения. И всё что делает существующая власть - это запугивает народ всё тойже мантрой что если не Путин то и жизни нет. Такая "стабильность" хороша лишь для существующей власти/режима чтобы можно было дальше торговать ресурсами страны держа население в страхе. Но единственное к чему это всё может привести - это что страна останется жить при свете керосиновых ламп в то время как окружающий мир уйдёт далеко вперёд. Пример Венесуэлы не показателен?  Если начинать с софистики, что есть Путин и это плохо, то вполне себе и стабильность уйдет в минус. Никто никого не запугивает. Мантры про запугивание, зомбирование и пр. оставьте в сторонке для броневичка. Политическая стабильность в государстве и преемственность власти только часть того, что граждане страны для себя считают комфортными условиями. Например высоких доход и пр. сама по себе стабильность не несет, но записывать ее сходу в минус только потому, что хочется определенных вывод глупо. Пример Венесуэлы очень показателен, но как и писал Churchill, совсем неп так вы его воспринимаете     ---------- Все страньше и страньше... Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:31 13-07-2017

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Но эта история, видимо, не пойдет очень далеко по одной простой причине, на которую указала бывшая сотрудница Национального комитета Республиканской партии Лиз Мэр (Liz Mair): «Большая разница между связями Клинтон/Украина и Трамп/Россия заключается в том, что Украина нам не враг, а Россия совершенно очевидно является таковым». Надо откровенно признать: значительная часть республиканского истэблишмента считает Россию (не путинский Кремль, а саму страну) вечным врагом США. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:24 17-07-2017

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Дональд Трамп - президент США

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование