Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (17-04-2018 19:53):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

   

MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR А древних укров, то же Путин придумал?

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 14:55 26-05-2017 | Исправлено: MisHel64, 14:56 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MisHel64

Цитата:
А древних укров, то же Путин придумал?  

Он их породил.., на Майдане)))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 14:59 26-05-2017
subnulzero

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
Открой тайну, откуда ты такой???)))))))))))  

Нетрудно догадаться, откуда.
 
MisHel64

Цитата:
А древних укров, то же Путин придумал?  

Они это, вроде с Венеры прилетели? Хотя Путин же божество древних укров, мог и на Венере их придумать.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 24-11-2016 | Отправлено: 15:04 26-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR,

Цитата:
просто ты очень сложен для понимания

это и есть твоя проблема, ты недопонимаешь сказанного, спросить/уточнить самомнение мешает.
 
С чего все началось:

Цитата:
Путин: поражение в ВОВ грозило бы истреблением российской нации

http://tass.ru/obschestvo/4239824
И моего вопроса

Цитата:
О какой-такой российской нации в годы ВОВ он вещает? Бредит?

дальнейшие комменты сам найдешь. Включая этот

Цитата:
найдите, пожалуйста слова о "российской нации"

 
Т.к меня устраивал любой из вариантоа - чего говорит Путин или чего по этому поводу пишут РосСМИ , я просто перенес это в другую тему.С VdV общаться смысла не было.
 
Слово вызвавшее разногласие - нация
 
Посмотрим что говорил Путин.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/54469

Цитата:
речь шла о существовании самого нашего народа как этноса.

Толковый словарь Ожегова
Этнос - Исторически сложившаяся этническая общность — племя, народность, нация.
Откроем Конституцию РФ
http://constitution.kremlin.ru

Цитата:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации

Не этнос, нация, а народ.
Таким образом гр. Путин выступая мог употребить словосочетания - советский народ, российский народ или народ России. Но говоря об этносе он мягко говоря не прав.
Но гр. Путин продолжает употреблять термин российская нация чем и вызывает наши обсуждения. Попутно косвенно подставляя его защитников.
Исходя из вышесказанного: до принятия закона о российской нации, все слова о ней будут забавными и вызывать не только смех, но и подозрения в неадекватности их используещего.
Я достаточно просто объяснил для твоего понимания?

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 15:32 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los
 
Цитата:
Я достаточно просто объяснил для твоего понимания?

Нет конечно.  

Цитата:
Исходя из вышесказанного: до принятия закона о российской нации, все слова о ней будут забавными и вызывать не только смех, но и подозрения в неадекватности их используещего.

 
Зачем связывать принятие закона о нации с определением термина? По факту российская нация существует ещё с царских времён.  

Цитата:
Таким образом гр. Путин выступая мог употребить словосочетания - советский народ, российский народ или народ России. Но говоря об этносе он мягко говоря не прав.  

По отношению к кому он не прав? К какому из народов? Цитирую твоё же -

Цитата:
Этнос - Исторически сложившаяся этническая общность — племя, народность, нация.  

Где разрыв в понимании?
 
 
 
 
 
Добавлено:
los

Цитата:
Не этнос, нация, а народ.  

Очень тонко подмечено... Давай выделим национальности из нации, а народности из народа.  
Нация - это всё население проживающее в рамках границ одного государства.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 15:47 26-05-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR
MR_DesigneR

Цитата:
Цитата:
Этнос - Исторически сложившаяся этническая общность — племя, народность, нация.  
 
Где разрыв в понимании?  

 
Ты выбросил кусок определения.
 
"объединенные общностью культуры, языка и культурно-исторической самобытностью."
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:19 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ты про нации прочёл? Стесняюсь спросить? Она уже заложена в определение.
 
Добавлено:
Samovarov
Там выше ссыль на Вику - вникни сначала, потом в разговор взрослых влезешь))))

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:22 26-05-2017 | Исправлено: MR_DesigneR, 16:22 26-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR,
вот смотри, можешь нормально общаться когда хочешь

Цитата:
Зачем связывать принятие закона о нации с определением термина?

Некоторое время назад начали готовить закон о российской нации (многие русские возмутились, но речь не об этом).
Если его примут, то разговоры/дискуссии о рос. нации "будут" вестись в юр. плоскости  
т.к. сам факт существования оной с точки зрения закона установлен.
Сейчас это предмет спора - научного и просто потрепаться.

Цитата:
По факту российская нация существует ещё с царских времён.  

Это неверное допущение с любой точки зрения хоть с исторической, хоть этнографической и т.п.
Толковый словарь Ожегова
Нация - Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.
Что имеем в РФ сегодня - литературные языки - несколько, культура - несколько, духовный облик (особенно если подвязать религию) - несколько.
БСЛ
Нация (от лат. natio — племя, народ)
историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.....
Т.е. путая понятия ( в нашем случае) народ и нация - мы имеем
Срач, попытки оскорбить собеседника и остальные плюшки.

Цитата:
По отношению к кому он не прав? К какому из народов? Цитирую твоё же  

еще раз
Вопрос существования "российского этноса/нации" весьма и весьма спорный -это чтобы не утверждать что его/ее нет.
О  каком этносе вещает Путин? Русском? А как же тогда остальные укр/татары/башкиры и т.д. им что истребление не угрожало?
Т.е. говоря народ он включает в себя укр/татары/башкиры и т.д, а употребляя слово этнос он сужает понятие до одного , вполне возможно до того о котором мы спорим
 

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:25 26-05-2017
MisHel64



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los Мне вот непонятно твое возмущение по данному вопросу в разрезе твоего украинского прохождения. Я понимаю, представителю искусственно созданной и силовыми методами вбитой в сознание нации, забывшему свою историю, употребление этого слова кажется несколько странным. Но ты забываешь одну маленькую вещь: сей спич был направлен на российскую аудиторию, по этому ментальность жителей украинского протектората никто в расчет не брал.

Всего записей: 2307 | Зарегистр. 21-09-2006 | Отправлено: 16:30 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
О  каком этносе вещает Путин? Русском?  

О российском!!! Что-ж тут непонятного? Э́тнос (греч. ἔθνος — народ)  
То же самое, что и Нация, за малым исключением: определение "нация" возможно лишь в рамках одного государства.

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:34 26-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мне вот непонятно

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. ©

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 16:35 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вот смотри, можешь нормально общаться когда хочешь

Ты тоже вполне вменяем, когда без набросов)

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:35 26-05-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Не этнос, нация, а народ.

 А греческое ethnos не есть народ? Просто если начать так углубляться, то давайте вернемся к теориям Бромлея, где этнос рассматривается в разрезе территориально-политических общностей, а вдруг президент именно это имел ввиду? Или начитаемся Гумилева и уйдем в этносферу?  
 Вы очень требовательны к трактовкам и определениям, а спичрайтеры президента не всегда могут отвечать вашим строгим нормам
 
 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:40 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
Это неверное допущение с любой точки зрения хоть с исторической, хоть этнографической и т.п.  


Цитата:
Нация - Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.  


Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:46 26-05-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
О российском!!!

Российский этнос. Смешно.
Т.е. слово "русские" уже освободилось россиян, да?
Этот хорошо.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:50 26-05-2017 | Исправлено: Samovarov, 16:50 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Российский этнос. Смешно.  

Не смешнее чем украинский народ - или и данное словосочетание у тебя вызывает смех? Хотя, каждому своё...

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 16:52 26-05-2017
los

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR да и mmt
пойдем от противного
1. Укажите слово "этнос" в Конституции РФ.
2. Дайте определение "российского этноса" согласно Ожегова(желательно) или другого приличного источника - википедию оставьте для споров с кем-нибудь другим.
 
mmt,

Цитата:
А греческое ethnos не есть народ? Просто если начать так углубляться, то давайте вернемся к теориям Бромлея, где этнос рассматривается в разрезе территориально-политических общностей, а вдруг президент именно это имел ввиду?

Есть устоявшееся понятие в рамках русской/российской культуры/науки из него и исхожу. А так можно и Маркса вспомнить.
Чем хороша отсылка к Конституции - есть термин, можно получить офиц. толкование.
Народ в нашем споре может включать несколько этносов.А этнос (без субэтносов и т.д.) только один.
Ну и, я не Песков и что имел ввиду Путин сказать не могу

Всего записей: 7334 | Зарегистр. 08-09-2001 | Отправлено: 17:02 26-05-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
украинский народ

Это метаэтническая общность, которая включает насколько этносов, в том числе украинский.
Т.е. когда говорят украинский народ, подразумевают многонациональный народ Украины. Когда говорят украинский этнос, понимают людей, объединенных языком, культурой, историй и т.п.
 
А вот когда ты говоришь российский этнос, что ты имеешь ввиду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:03 26-05-2017
MR_DesigneR



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
los

Цитата:
1. Укажите слово "этнос" в Конституции РФ.  

Зачем? Этнос может существовать и вне границ государства, как-то не этично всех русских привязывать к Конституции РФ.  
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Это метаэтническая общность, которая включает насколько этносов, в том числе украинский.  

Ты опять попутал этнос с субэтносом.  

Цитата:
А вот когда ты говоришь российский этнос, что ты имеешь ввиду?

Народ России, он же - нация.
 

Всего записей: 14549 | Зарегистр. 06-09-2014 | Отправлено: 17:06 26-05-2017
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MR_DesigneR

Цитата:
 
Народ России, он же - нация.  

Нация тоже понятие метаэтническое, может включать в себя множество этносов.  
 
Российская нация может стать этносом, только в том случае, если какой то из этносов все другие ассимилирует - люди других народов потеряют свой язык, культурны отличия и т.д.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:11 26-05-2017 | Исправлено: Samovarov, 17:11 26-05-2017
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь
TechSup (17-04-2018 19:53):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru