Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 20:09 12-08-2012 | Исправлено: Cossack, 08:38 21-05-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Исповедь служит для засвидетельствования перед Богом вашего покаяния.
Значит, странность предложенного выше набора для выбора лишь подтверждается сим объяснением.
Цитата:
Вы, почему-то решили, что все "контры" обращены непосредственно к вам. Вы ошибаетесь.
Вы ошибаетесь в моём решении.  
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
это же не окончательно. До летального исхода вашего выбора ... никто от вас не отнимет.  
Годная тема для дискуссии. Почти как прижизненный отказ от донорства органов.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:52 26-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Исповедь служит для засвидетельствования перед Богом вашего покаяния. Свидетель - иерей Божий. Общеупотребительно - батюшка.

  Всегда ли и всем ли нужны свидетели и посредники? В большей массе своей люди рассчитывают на пастырей, да и пастыри, чего греха таить, не меньше рассчитывают на паству.  
 
Spectare

Цитата:
Весьма странный выбор для замены исповеди. Последняя для чего, вообще, служит?

 Я встречал попытки "научного" объяснения сути исповеди. Одни из них как раз вели к психологической разгрузке и преодолении определенных ситуаций, мешающих нормально жить дальше. Грубо говоря, исповедник по этим предположениям выступает опытным психологом отпуская грехи, заставляем переживать вновь и переосмысливать ряд поступков. По некоторым мнениям спиртное или курение (западный и восточный варианты) так же требуется для разгрузки, по ому и привел их. психолог надеюсь после этого понятен как вариант?  
 Для понимания слова Иллариона-  

Цитата:
”Исповедь приносится Богу, а священник – только свидетель. Зачем нужен свидетель, когда можно исповедоваться Самому Богу? Церковь, устанавливая исповедь перед священником, учла следующий фактор: Бога многие не стыдятся, так как не видят Его, а перед человеком исповедоваться стыдно, но это спасительный стыд, помогающий преодолеть грех. Кроме того, священник является духовным руководителем, помогающим найти верный путь для преодоления греха. Исповедь не ограничивается только рассказом о грехах, она предполагает и совет священника, а так же, в некоторых случаях, епитимью- наказание или нравственное предписание для уврачевания греха”.

 


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:56 26-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
преодолеть грех
Гм... Преодоление греха означает признание понятия слова "грех" для оценки своих действий, как я полагаю. Увы, но я не руководствуюсь этим понятием.
 
Добавлено:

Цитата:
преодолении определенных ситуаций, мешающих нормально жить дальше
Как мне видится, это несколько шире ситуаций, связанных с грехом.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:47 26-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Преодоление греха означает признание понятия слова "грех" для оценки своих действий, как я полагаю. Увы, но я не руководствуюсь этим понятием.

 Ну тут наверное к апологетам христианства, а не ко мне  

Цитата:
Как мне видится, это несколько шире ситуаций, связанных с грехом.

 Несколько шире, но аналогия понятна и вполне применима.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 20:02 26-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Надеюсь, что моя аргументация тоже понятна и применима.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:20 26-01-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Всегда и всем. Господу потребовалось креститься во Иордане у человека. Как, зачем, почему... Значит, так надо. Это приказ. Идёте и креститесь.
И со всеми другими послушаниями ровно то же.
Или идёте умничать. Умных мало, вот вы и дополните их число, если пожелаете.
Шибко умных до... гораздо больше, но это уже не столь интересно

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 22:07 26-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Всегда и всем. Господу потребовалось креститься во Иордане у человека. Как, зачем, почему... Значит, так надо. Это приказ. Идёте и креститесь.

 Я заметил, что подавляющее большинство верующих крайне безапелляционны. Интересная черта, в данном случае характеризующую отказ от собственного суждения в пользу подчинения. Я не теолог, но хотелось бы понять на чем это основывается - места писания, НЗ?

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 07:38 27-01-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
Нет тут никакой особой черты.
Дело в том, что объяснять то, что уже объяснено тысячу раз... Тома написаны. Это какбы скучно. Но дело даже не в скуке. Можно было бы заново, с цитатами исключительно из Евангелий и т.д. Подробно. Много. Только зачем?
Если вы веруете, что Христос есть Бог, если веруете написанному в Евангелии, то, при исполнении этих двух условий, для вас очевидно, что Бог пришел на исповедь к Иоанну. Человеку. Значит, это необходимо. Прямое указание от Бога. Зачем, вопрос второй, надо понять каков ответ на первый. Тупо оператор IF. Он же не может работать иначе.
Каие тут еще мнения могут быть? Скажу. Мнение невера, и мнение гордеца.
С каждым надо особо, ибо с Эллинами я эллин, а с иудеями Иудей.
Вы кто из них, невер, атеист, или гордец, который верит, но не исполняет, ибо "не имеет нужды"? Может кто-то еще?
 
 
На чем "это основывается?"
Что это? То, что вы придумали? На демагогии, естественно. Не помню, как называется прием, но когда собственное суждение, или выдуманное качество приписывают противоположной стороне, и исходя из этого строят логику... Это демагогия чистейшей воды. Я понимаю, что это случайно так вышло, но это же вышло. Бывает.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 08:39 27-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paromshick

Цитата:
Дело в том, что объяснять то, что уже объяснено тысячу раз... Тома написаны.

 Наверное в том и дело, что исписаны тома на простые вопросы, а вменяемого ответа так и нет. В свое время с удовольствием читал Толстого, умнейший человек и много сделал для осознания основ христианства детьми, но увы, имел ожидаемые проблемы с церковью. Почитайте, возможно поймете, что христианство и церковь далеко не всегда могут быть тождественны.    

Цитата:
Вы кто из них, невер, атеист, или гордец, который верит, но не исполняет, ибо "не имеет нужды"? Может кто-то еще?  

 Может обычный человек? У вас интересный подход к навешиванию ярлыков в данном случае.  

Цитата:
На чем "это основывается?"
Что это? То, что вы придумали? На демагогии, естественно.

"Приказ", который вы озвучили так безапелляционно.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 08:54 27-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Приказ", который вы озвучили так безапелляционно.  
Мягше к людям надо относится, тогда звучание будет иным. Например, в "приказе" услышим одну из опций в меню выбора.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 09:12 27-01-2017 | Исправлено: Spectare, 09:13 27-01-2017
Paromshick



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
"Приказ" вытекает из Евангелия. Христос пришел креститься крещением покаяния. Иоанн крестил крещением покаяния. Читайте. В каждом из Евангелий описано, что он делал. Не могу я копипастить. Вы же не мальчик, чтобы не понять, что надо перейти на страницу с Евангелиями и прочесть про Иоанново крещние.
Бог пришел к человеку на исповедь. Человек Его удерживал, мол ты чё? Это мне надо исповедоваться Тебе!
Оставь ныне, ибо так нам дОлжно... Ага?
 А мы кто, что не следуем Ему? Более умные? Вообще не верим?
Очевидные вещи. Короткие и ясные. Соответственно, из ответа на последних два вопроса выше и проистекает либо, либо. Либо невер, либо гордец. С необходимостью вытекает, не вижу третьего варианта.
Многословие тут ни к чему.
Но раз ввы не нашли вразумительного ответа, значит не искали. Не у Толстого же его искать.
Он отвергал ключевые таинства Церкви, открыто хулил их. За что был от них отлучён. Для его веры, это вообще не наказание. Толстой, вернее его обсуждение здесь, это вообще оффтоп. Велика честь.

----------
Скучно

Всего записей: 3019 | Зарегистр. 12-04-2013 | Отправлено: 09:27 27-01-2017 | Исправлено: Paromshick, 09:29 27-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Мягше к людям надо относится

 А на вопросы смотреть "ширше"?  
Paromshick
 Дискуссия конечно интересная, но уж какая-то странная. К долгим теологическим спорам я не готов. Просто было интересно узнать взгляды верующего. Отметьте просто следующее -  
1. Христианство не единственная религия даже в рамках авраамистических и не самая старшая из них.
2. Есть несколько основных течений даже в рамках Христианства. Я уж умолчу о сектах.
3.  При жизни Иисуса никакой организации не было и было лишь упоминание о Его обращении к Петру о создании церкви.
4. Порученная Петру Церковь по факту получила начало и правила от Савла, который в изначальные 12 не входил. "Всякое дерево доброе" тут очень уместно
5. Распространение христианства сопровождалось ассимилированием местных культов и пантеонов, что по сути сделало разные ветви очень даже различными.
6. Очень многие ритуалы, необходимые каждой церкви были просто заимствованы либо у более развитых и ранних культур (Шумеры, Вавилон, Египет ), либо у местных племен\народов
7. Некоторые ритуалы Египта  (до арабов) - конец света и поднятие мертвых на суд, сохранение тел вместо костра, ритуалы с вином и пр. думаю наведут вас на определенные мысли об определенной  преемственности и реальных корнях.    
8. То, что Иисус пришел на крещение к Иоанну описано, но вот такое понимание этого факта - трактовка.
 Я часто в своей жизни слышал - не читайте ВЗ, НЗ и пр., так как не поймете, а правильно трактовать могут только священники. Сильная позиция однако. Правда еще я читал много об истории религий и учений. "Познание умножает скорбь" сказано верно.    
 
         
 
 
Добавлено:
Paromshick
 Без обид, но Вера не нуждается в знаниях и спору не подлежит. При этом через какое-то время начинаешь приходить к мысли, что Вера и в ритуалах не особо нуждается, да и посредники по большому счету лишние Вы свой выбор сделали и это хорошо. Готов уважать его, но все же интересно именно мнение верующего по некоторым вопросам, так что нет примите за искушение или троллинг  

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 16:57 27-01-2017 | Исправлено: mmt, 16:59 27-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вера
Всё суета.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:23 27-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Всё суета.

 Кто бы спорил  Почти за упокой.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 17:53 27-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я читал много об истории религий и учений. "Познание умножает скорбь" сказано верно.
Из прочитанного стало ясно, ради какой конечной цели все эти религии и Веры? И есть ли проявления гордыни в действиях по достижению этой цели ?  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:01 27-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Из прочитанного стало ясно, ради какой конечной цели все эти религии и Веры?

 Ответ на столь фундаментальные вопросы? Не просто так познание приумножает скорбь.  

Цитата:
И есть ли проявления гордыни в действиях по достижению этой цели ?  

 В достижении каждой цели может присутствовать гордыня Тут вопрос оценки.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:24 27-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По дороге разочарований снова очарованный пойду. Разум полон светлых ожиданий, сердце чует новую беду.
Собственно, чего по верхам скакать. В фундамент зрить надо.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:29 27-01-2017 | Исправлено: Spectare, 18:31 27-01-2017
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
По дороге разочарований снова очарованный пойду.

"А мы не ангелы, парень. Нет, мы не ангелы".  

Цитата:
Собственно, чего по верхам скакать. В фундамент зрить надо.

 До фундамента надо бы дорасти чтобы разглядеть самому, а не по чужим трактовкам.  


----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:46 27-01-2017
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А мы не ангелы, парень.
Послушал, посмотрел - не цепляет, не греет.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 20:40 27-01-2017
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чтоб зрить в фундамент надо предмет знать.
Профессиональный теолог или богослов раскатает в блин 99.99% интернет-атеистов, т.к. то что они принимают за "атеизм" на самом деле - невежество и его производные

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:06 27-01-2017 | Исправлено: VdV, 21:07 27-01-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религиозное мракобесие и экстремизм


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru