Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Речь-то о другом... Наш парторг не согласен, что чиновники были в СССР классом. И у класса этого были  нехилые привилегии в распределении материальных благ, в том числе и продовольственных и культурных, каковыми они пользоваться и не стеснялись. А к спецбуфетам прицепился чтобы показать что я ничего в этом вопросе не смыслю. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 15:26 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Наш парторг не согласен, что чиновники были в СССР классом. И у класса этого были  нехилые привилегии в распределении материальных благ, в том числе и продовольственных и культурных, каковыми они пользоваться и не стеснялись. В СССР привилегии в распределении благ были не только у чиновников. Да, и у чиновников были определенные привилегии. Я не видел ни одного спецмагазина или спецбуфета, за исключением одного. В нашем городе итальянцы строили химический завод. Их много тогда приезжало, в том числе семьями и жили они кучно в двух местах: в одной многоэтажке только холостяки, а еще, в другом районе, в пятиэтажке и 4 подъездах четрыхэтажки жили семьи, среди которых - их начальство. Вот у них там был спецмагазин. В нем тороговали за рубли советскими товарами. Не скажу, что ассортимент был значительно богаче, хотя некоторые дефицитные товары там были, практически, постоянно. А других я не видел, хотя, как и все в СССР, слышал. Но является ли правдой все, что о них расказывают, я не знаю. Зато знаю, какие деньги получали буровики на нефтедобыче в Зап. Сибири и как они на эти бабки шиковали и кутили. Уверен, что было немало других специальностей и мест в СССР, где можно было получать зарплаты в несколько раз превышающие среднюю в 120 рублей. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:38 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору XPEHOMETP Цитата: А начали бы Вы мозги пудрить про класс чиновников парторгу во времена СССР, то плохо бы это кончилось. И как плохо бы это закончилось?   А относительно класса, действительно, называть чиновников в СССР классом (социальным), несколько преувеличено. К тому же, хотите вы того или нет, но стать чиновником, комсомольским или партийным функционером в СССР мог, практически, любой человек. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:50 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: В СССР привилегии в распределении благ были не только у чиновников. А у кого еще? Цитата: Зато знаю, какие деньги получали буровики на нефтедобыче в Зап. Сибири и как они на эти бабки шиковали и кутили. Уверен, что было немало других специальностей и мест в СССР, где можно было получать зарплаты в несколько раз превышающие среднюю в 120 рублей. С этим я и не спорю, были и другие возможности, но у чиновника их было больше, это моя святая уверенность. Цитата: К тому же, хотите вы того или нет, но стать чиновником, комсомольским или партийным функционером в СССР мог, практически, любой человек. Ну так уж и любой Безусловно, подбор кадров по родовому признаку, не так уж сильно проявлялся, и поэтому теоретически любой. Но стать функционером мог не любой, а тот, кого одобрят уже действующие функционеры. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:14 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: А у кого еще?   У рабочих некоторых производств, типа вредных, в сложных природных условиях, а также: ученые, люди искусства, спортсмены. Цитата: С этим я и не спорю, были и другие возможности, но у чиновника их было больше, это моя святая уверенность. С верой спорить бесполезно. Цитата: Ну так уж и любой   Практически, любой. Цитата: Но стать функционером мог не любой, а тот, кого одобрят уже действующие функционеры. Аха, а ученым мог стать только тот, кого одобрят действующие ученые, артистом мог стать только... и далее по тексту. А мастером бурильной установки мог стать только тот, кого одобрят уже действующие мастера. А еще были врачи, продавцы, работники общепита и работники сферы услуг, типа такси, прачечных и т.д. и т.п. И все могли стать только с одобрения вышестоящих и уже действующих. Странно, да?   Добавлено: Shweper Кстати, было бы неплохо еще обозначить границы - кто являлся функционером в СССР. Скажем, директор крупного завода функционер? Или директор плодо-овощной базы?   ЗЫ. Относительно спецмагазинов: еще в военных городках были похожие магазины. Официально для личного состава, но и посторонние там могли закупиться, пока начальство части не видит. Наверняка и в МВД были какие-нить такие. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:36 04-03-2013 | Исправлено: Kaylang, 16:42 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: У рабочих некоторых производств, типа вредных, в сложных природных условиях, а также: ученые, люди искусства, спортсмены.   У всех этих людей не было возможности распределять, они просто получали больше, потому что так решили чиновники. Я там возможно не совсем верно выразился, имел в виду именно это. Цитата: Аха, а ученым мог стать только тот, кого одобрят действующие ученые, артистом мог стать только... и далее по тексту. А вот это не так. Можно стать и ученым и артистом, послав нафиг соответствующее сообщество, оно конечно такого человека не признает, но менее ученым или худшим артистом, он от этого не станет. С чиновником такое не прокатит. Цитата: А мастером бурильной установки мог стать только тот, кого одобрят уже действующие мастера. Опять же нет, мастером бурильной установки, может стать любой, кого назначит начальство. Прислушается ли оно к другим мастерам, это еще бабушка надвое сказала. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:51 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: У всех этих людей не было возможности распределять, они просто получали больше, потому что так решили чиновники. Значит, таки были те, которые не чиновники, но которые получали больше? А кто еще мог решать такие вопросы, если не "чиновники"? И о каких именно чиновниках идет речь? Цитата: Можно стать и ученым и артистом, послав нафиг соответствующее сообщество Да, ну? И каким ты будешь артистом, не получая ролей? И каким ты будешь ученым, не получая информации, материалов и инструментов для исследований? Цитата: Опять же нет, мастером бурильной установки, может стать любой, кого назначит начальство.   Видишь-ли, как правило, в начальстве были бывшие мастера бурильных установок. И любого не назначали на такую ответственную работу. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:56 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Кстати, было бы неплохо еще обозначить границы - кто являлся функционером в СССР. Скажем, директор крупного завода функционер? Или директор плодо-овощной базы?   В контексте этого разговора, директоров я бы не включал в этот список. Навскидку, кого я имел в виду, это партработники уровня секретаря грокома/райкома и выше. Цитата: Относительно спецмагазинов: еще в военных городках были похожие магазины. Официально для личного состава, но и посторонние там могли закупиться, пока начальство части не видит. Наверняка и в МВД были какие-нить такие. Возможно и так, хотя я видел только один военный городок- в Гардабани, мы приезжали туда в гости к родственникам, я был еще мал и единственное что помню, это долгое ожидание пропуска у шлагбаума. Думаю в этом городке посторонние не очень закупались ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 16:58 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: В контексте этого разговора, директоров я бы не включал в этот список. Навскидку, кого я имел в виду, это партработники уровня секретаря грокома/райкома и выше. В таком случае, не они решали каким категориям граждан, какие льготы положены. Цитата: Думаю в этом городке посторонние не очень закупались И это правильно. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:04 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Значит, таки были те, которые не чиновники, но которые получали больше? А кто еще мог решать такие вопросы, если не "чиновники"? И о каких именно чиновниках идет речь?   Когда человек зарабатывал выше среднего, возникал вопрос, что ему можно купить на заработанные деньги. И вот тут появлялись ограничения уже не связанные с финансами. Вот почему ты написал именно про "шиковали и кутили"? Цитата: Да, ну? И каким ты будешь артистом, не получая ролей? И каким ты будешь ученым, не получая информации, материалов и инструментов для исследований?   Безвестным артистом, но тем не менее артистом. Так же и с ученым. Материалов полно, инструменты можно покупать на свои средства, не завися совершенно от мнения ученого сообщества о себе. Так что не слишком удачный пример. Цитата: Видишь-ли, как правило, в начальстве были бывшие мастера бурильных установок. И любого не назначали на такую ответственную работу. То-то и оно, что бывшие. Если рассматривать мастеров как класс, то назначающие уже не состоят в этом классе, даже если раньше и состояли. Цитата: В таком случае, не они решали каким категориям граждан, какие льготы положены.   А кто решал? ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:20 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Когда человек зарабатывал выше среднего, возникал вопрос, что ему можно купить на заработанные деньги. Не такой уж это был острый вопрос. Люди много чего могли купить. Другое дело, что советское общество не было ориентировано на потребление. Цитата: И вот тут появлялись ограничения уже не связанные с финансами. Например? Если человек честно зарабатывал 1200 руб/мес. какие у него могли быть ограничения связанные с финансами? Если воровал - да! Цитата: Вот почему ты написал именно про "шиковали и кутили"? Дык, видел, гулянки по неделе в ресторанах, покупку ненужного барахла с последующей умышленной порчей, дескать "мне денег не жалко". Не все, конечно. Большинство "на большой земле" покупали мотоциклы, машины, дома.   Но большие деньги, даже достающиеся тяжелым трудом, многих сгубили. Спились. Не от беспросветности, а от того, что не нашли себе применения в свободное время. 15 дней вахта по 12 часов в сутки, а потом 15 свободных дней, когда человек сам должен озаботиться, чем ему заняться - достаточно тяжелый режим для большинства людей. Цитата: Безвестным артистом, но тем не менее артистом. Где? У себя дома? Если его не признали и не дают роли даже в сельском доме культуры. Хотя, многие ли артисты, даже не признанные, горели желанием ехать в сельские дома культуры? Цитата: Материалов полно, инструменты можно покупать на свои средства, не завися совершенно от мнения ученого сообщества о себе. Походу, от СССР ты перешел уже к современным временам. В СССР ты бы замучался покупать более-менее серьезный осциллограф, не говоря за частотомеры. Это я тебе, как бывший радиолюбитель говорю. А если ты ученый-биолог? Или физик? Цитата: То-то и оно, что бывшие. А какая, извиняюсь, хрен разница? Ну пусть парторга на заводе утверждает первый секретарь горкома, бывший парторг какой-нить первичной организации. Цитата: Так что не слишком удачный пример. Пример более, чем удачный. Видишь ли в чем заковыка, нельзя было назначить мастером бурильной установки "по блату". Не та это была работа. Так же и главным инженером завода по блату не становились. Каким-нить бригадиром на низшем уровне, вполне могли быть по блату, но выше... особенно на производствах, где был риск получить несчастный случай с увечьями, а то и смертями. Даже в науке, можно было по блату защитить кандидатскую, но выбраться в академики, в ведущие специалисты определенного направления в НИИ - блат не играл такой уж важной роли.   Посему, продолжаю утверждать, что в СССР, практически, любой человек мог достигнуть самых вершин власти.   Добавлено: Shweper Цитата: А кто решал? Кто-то, типа, Госплана. В любом случае, министерство, а не секретари гор/райкомов. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:41 04-03-2013 | Исправлено: Kaylang, 20:24 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Например? Если человек честно зарабатывал 1200 руб/мес. какие у него могли быть ограничения связанные с финансами? Не связанные. И ты сам эти проблемы обозначил ниже про осциллограф. Денег было недостаточно, чтобы купить что-то более-менее серьёзное, нужно было еще и одобрение системы, в том или ином виде, для получения которого, нужны были связи. И цепочка этих связей, упиралась в конечном итоге в чиновника. Цитата: Где? У себя дома? Если его не признали и не дают роли даже в сельском доме культуры. Хоть у себя во дворе. Спектакль одного актера пусть играет, и таки будет артистом. Так же и ученый, можно заниматься хоть исследованием поведения муравьёв мирмиков в неволе, и таки это будет наука, и можно даже сделать пару открытий, не вступая в сообщество. Цитата: А какая, извиняюсь, хрен разница? Ну пусть парторга на заводе утверждает первый секретарь горкома, бывший парторг какой-нить первичной организации.   Мастер, став директором, уже не мастер. А парторг, ставший первым секретарем, чиновником так и остался. Я же не утверждал что парторги это класс Цитата: Даже в науке, можно было по блату защитить кандидатскую, но выбраться в академики, в ведущие специалисты определенного направления в НИИ - блат не играл такой уж важной роли.   А стать замминистра по блату было реально?   Добавлено: Или вернее наверное спросить, реально ли было стать замминистра без блата ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:07 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: И ты сам эти проблемы обозначил ниже про осциллограф. Осциллограф - инструмент. Не тот случай. Так какие были проблемы не связанные с финансами? Цитата: Денег было недостаточно, чтобы купить что-то более-менее серьёзное Например? Машину, дачу, телевизор или самолет ракету, танк? Цитата: Хоть у себя во дворе. Легко рассуждать. Сам, конечно, не пробовал? Надолго бы хватило? Цитата: Так же и ученый Думаю, что ты и сам понимаешь, что приводишь более, чем натянутые примеры. Какой смысл их обсуждать? Цитата: Мастер, став директором, уже не мастер. В СССР, часто проблема была как раз в том, что мастер став директором, продолжал оставаться мастером. И это реально вредило делу. К сожалению, часто великолепные специалисты становились посредственными или никудышными администраторами. А относительно назначения мастера, так ведь директор не просто так назначал, а по рекомендации начальника цеха или главного инженера. А "пропасть" между мастером и начальником цеха, значительно меньше, чем между мастером и директором, если она вообще есть. Цитата: А парторг, ставший первым секретарем, чиновником так и остался. Не скажи. Насколько мне помнится, парторг первичной организации была не должность, а нагрузка к основной работе. Цитата: А стать замминистра по блату было реально? Очень глубоко сомневаюсь. А у тебя есть факты такого назначения?   Добавлено: Shweper Цитата: Или вернее наверное спросить, реально ли было стать замминистра без блата Думаю, что реальнее, чем стать замминистра по блату. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:29 04-03-2013 | Исправлено: Kaylang, 19:30 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Так какие были проблемы не связанные с финансами?   Ну вот для того чтобы купить машину, дачу, а зачастую и телевизор, нужно было записаться в так называемую очередь. С довольно сомнительными законами движения этой самой очереди. С танками проблем не было, как уже неоднократно выясняли на форуме Цитата: Думаю, что ты и сам понимаешь, что приводишь более, чем натянутые примеры. Какой смысл их обсуждать?   Ну, не я сюда притащил артистов и ученых Цитата: В СССР, часто проблема была как раз в том, что мастер став директором, продолжал оставаться мастером. И это реально вредило делу. К сожалению, часто великолепные специалисты становились посредственными или никудышными администраторами.   Он мог мыслить как мастер, но он был уже не мастером, а директором. Цитата: А относительно назначения мастера, так ведь директор не просто так назначал, а по рекомендации начальника цеха или главного инженера. В случае, когда мнение директора расходилось с мнением мастера, на кого ты поставил бы? Цитата: Очень глубоко сомневаюсь. А у тебя есть факты такого назначения?   Тут доказать что-либо, практически невозможно, ибо нет дураков, в таких делах лишние улики оставлять. Согласись, что если человек кого и назначил по блату, он расписок писать не будет, так что всё можно списать на досужие сплетни, при желании. Для меня всё просто, была тенденция, которую я довольно ясно  вижу. Ты же, глядя с другой позиции, можешь её и не видеть. Цитата: Думаю, что реальнее, чем стать замминистра по блату. Вот на этот вопрос, у нас противоположные точки зрения. ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:51 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Ну вот для того чтобы купить машину, дачу, а зачастую и телевизор, нужно было записаться в так называемую очередь. Может годах в 60-70-х. В 80-х уже было значительно проще. А телевизоры, даже в кредит без какой-либо очереди, можно было брать. Моя мать так купила наш первый цветной телевизор Электрон-748Д (в цифрах могу ошибиться, может и 746) в году так 81-82-м. Цитата: Ну, не я сюда притащил артистов и ученых Зато привел крайне натянутые примеры. Вот музыкантам было проще, они, действительно, не нуждались в признании "мастеров". Цитата: Он мог мыслить как мастер, но он был уже не мастером, а директором. Этот случай опять же в мою пользу. Цитата: В случае, когда мнение директора расходилось с мнением мастера, на кого ты поставил бы? Мнение на счет чего? Кого назначать? Да, ради бога, окончательное решение, как и отвественность, лежали на директоре. Нормально и логично. Цитата: Тут доказать что-либо, практически невозможно Значит переходим в разряд ОБС. Цитата: Вот на этот вопрос, у нас противоположные точки зрения. Я мог бы согласиться с твоей точкой зрения, если бы ты много вращался в кругу министров во времена СССР. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:10 04-03-2013 | Исправлено: Kaylang, 20:37 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Значит переходим в разряд ОБС.   Ну так мы изначально в этом разряде, и не денемся никуда, пока не придет кто-нибудь, кто Цитата: много вращался в кругу министров во времена СССР Но я что-то сомневаюсь, что он придет ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 20:34 04-03-2013

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Тогда каждый остается в пределах своей веры. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:36 04-03-2013

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Тогда каждый остается в пределах своей веры. Это наиболе вероятный исход почти любого такого спора, так что не думаю что кто-то из нас сильно удивится ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:04 04-03-2013

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование