Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla

Цитата:
Ничего подобного стране-победителю, делившей мир наравне с англичанами и американцами три раза - в Ялте, Тегеране и Потсдаме, никто предложить не мог. Просто у усатого палача был план передела Европы и ее дальнейшего завоевания. Подвело лишь появление ядреной бонбы.  
Тем более, что СССР пострадал от войны больше всех.  

Интересно вы понимаете прочитанное. Там написано:
Цитата:
На совещание приглашались также представители государств Восточной Европы

и
Цитата:
При этом сам Советский Союз под действие плана не подпадал по чисто формальной причине — в связи с заявленным отсутствием у СССР бюджетного дефицита.  

Я это понял так: - Я тут твоих друзей в гости приглашаю, а тебя нет. Потому что ты рыжий, а мы тут все брюнеты.  
Если это не так дайте источник, где бы говорилось о том что СССР отказался учавствовать в программе, а не настоял на неучастии стран Восточной Европы. Кстати, Shweper, - это и к вам просьба.
 
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Ну так кризисы эти не по прихоти ЗОГа получаются, естественно лучше было бы без них, но пока избежать не удается, и это ни для кого не секрет. Так что говорить что человека сначала превращают в узкого спеца, а потом вышвыривают, не вполне верно. И то и другое делает не какой-то субъект, а конъюнктура рынка, которая хоть и управляется отчасти, но очень во многом является стихийной.

Да оно то так, только социально ориентированные государства дают человеку возможность, обучиться на кого-то другого бесплатно, если уж совсем не нужна его профессия, лечиться бесплатно, детей обучать бесплатно.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:06 06-05-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 16:54 06-05-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Если это не так дайте источник, где бы говорилось о том что СССР отказался присутствовать на совещании, а не настоял на неприсутствии там стран Восточной Европы.

Ну вот тут например расписано что происходило
http://www.xserver.ru/user/ccipm/

Цитата:
Да оно то так, только социально ориентированные государства дают человеку возможность, обучиться на кого-то другого бесплатно, если уж совсем не нужна его профессия, лечиться бесплатно, детей обучать бесплатно.  

Здесь вопрос в том, может ли государство себе это позволить, ведь мы помним что всё это "бесплатно" расшифровывается как "из кармана других членов общества", каковой карман совершенно не бездонный, и никакой работающий человек не обрадуется, когда к нему в этот карман залезут, чтобы кого-то полечить "бесплатно". И на этом дальнейшие рассуждения становятся бессмысленными, без количественного анализа ситуации, то есть оценки социальных потребностей, затрат необходимых на их удовлетворение, и размеров потенциальных источников средств.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:06 06-05-2012
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla

Цитата:
Просто у усатого палача был план передела Европы и ее дальнейшего завоевания. Подвело лишь появление ядреной бонбы.  

 
Как же надоела эта бредятина.  
Вот из Фултонской речи Черчилля (5 марта 1946 года):

Цитата:
Я не верю, что Россия хочет войны. Чего она хочет, так это плодов войны и безграничного распространения своей мощи и доктрин.

 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 17:25 06-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Ну вот тут например расписано что происходило  

Интересно. Но даже в этой статье говориться, что СССР не просто отказался, как пишет Gromilla, а после долгих переговоров вынужден был отказаться, потому что:  

Цитата:
Основные цели «плана Маршалла» предусматривали стабилизацию социально-политической ситуации в Западной Европе, включение Западной Германии в западный блок и уменьшение советского влияния в Восточной Европе. На совещании у госсекретаря США 28 мая было решено, что страны Восточной Европы смогут принять участие в программе восстановления Европы, только если они откажутся от почти исключительной ориентации их экономики на Советский Союз в пользу широкой европейской интеграции. При этом предполагалось использовать сырьевые ресурсы Восточной Европы для восстановления западной части континента. Фактически план был подготовлен таким образом, что участие в нем Советского Союза и стран Восточной Европы выглядело весьма проблематичным.  

Согласитесь, что это больше похоже на мою версию, чем на версию Громиллы.
 
 
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
Как же надоела эта бредятина.  

Это бесполезно. Мозги,окученные демократизаторами всея Земли не примут ни одного доброго слова об СССР, что уж говорить о Сталине.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:31 07-05-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Вынужден был отказаться, это понятие растяжимое. Я бы сказал что почему-то счел более выгодным для себя четкий раздел Европы на две части, так что не так это и противоречит тому что написал Gromilla.

Цитата:
Мозги,окученные демократизаторами всея Земли не примут ни одного доброго слова об СССР, что уж говорить о Сталине.

Вот уж не знаю что доброго можно усмотреть в фразе, которую на русский можно перевести как "и рыбку съесть и никуда не сесть"

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:12 07-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
так что не так это и противоречит тому что написал Gromilla.

Ещё раз:
Цитата:
Фактически план был подготовлен таким образом, что участие в нем Советского Союза и стран Восточной Европы выглядело весьма проблематичным.  

Там ещё много чего интересного написано. Например то, что СССР пытался добиться того, чтобы этот план не мог бы повлечь за собой ущемление суверенитета европейских стран или нарушение их экономической самостоятельности. И, похоже, единственной страной, которая реально пыталась найти компромис не были США, придумавшие этот план, а была Франция. Так она и потом была для СССР одной из наиболее дружественных капстран. Где-то в одном ряду с Финляндией и, чуть позже, Индией.
 
 
Добавлено:
Вот ещё оттуда же:
Цитата:
В свете полученной из Москвы информации переговоры Молотова в Париже выглядели бесперспективными и двусмысленными. Получалось, что американские и британские руководители уже все предрешили, а Парижское совещание лишь прикрывает их двойную игру.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:23 07-05-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Например то, что СССР пытался добиться того, чтобы этот план не мог бы повлечь за собой ущемление суверенитета европейских стран или нарушение их экономической самостоятельности.


Цитата:
«При обсуждении любых конкретных предложений, касающихся
американской помощи Европе, советская делегация должна возражать против таких условий помощи, которые могли бы повлечь за собой ущемление суверенитета европейских стран или нарушение их экономической самостоятельности»

Если перевести это с языка советской бюрократии на человеческий, то это выглядело бы так:
«При обсуждении любых конкретных предложений, касающихся
американской помощи Европе, советская делегация должна возражать против таких условий помощи, которые могли бы повлечь за собой уменьшение влияния СССР на политику и экономику европейских стран»
Не согласен?

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:55 07-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если перевести это с языка советской бюрократии на человеческий, то это выглядело бы так:

Не похоже, учитывая то, что статья из раздела
Цитата:
История экономики России

похоже, что автор писал её уже в постсоветское время, следовательно можно расчитывать на то, что язык советской бюрократии тут ни при чём.
 
 
 
 
Добавлено:
Тем более, что там вполне себе нелицеприятные для СССР термины употреблены не единожды.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 17:50 07-05-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
похоже, что автор писал её уже в постсоветское время, следовательно можно расчитывать на то, что язык советской бюрократии тут ни при чём.  

Так это же не мнение автора, а цитата из директивы которую дали советской делегации, так что это именно он. Это кстати хороший пример того что советские документы не всегда обозначают то что в них написано, и читать их надо с большой оглядкой.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 21:54 07-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Это кстати хороший пример того что советские документы не всегда обозначают то что в них написано, и читать их надо с большой оглядкой.

Так разве только советские? Но ведь, все таки, и хотели, и долго пытались договориться. И только когда поняли, что
Цитата:
американские и британские руководители уже все предрешили
"дали отбой" Восточной Европе.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 07:10 08-05-2012
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Цитата:До декабря 1948 г. правового статуса геноцида не было и формально геноцида как явления не было?  
Какое отношение это имеет к авагяновскому "расщепленный геноцид"?  

Отвечать вопросом на вопрос не есть comme il faut.

Цитата:
Ты мне так и не нашел что значит этот термин в психологии.  

А я не обещал искать и давать тебе ссылки.
Это ты уже привык и оборзел, пишешь бредятину, а я даю тебе ссылки и опровергаю твою ложь.
Ты утираешься и пишешь следующую белиберду, а я опять опровергаю. Веселая игра.
 

Цитата:
Цитата:"Был такой же" это какой? Какие критерии ты имеешь в виду?  
 На этот неоднократный вопрос ответа не последовало.  
 Это твой очередной слив.  
 
Тупить  не надо. Такой же голод как и в лагерях военнопленных. Именно с ними Авганян сравнивает. Еще в его статьях проскакивает термин "ельцинский голодомор".

Я не знаю кто такой Авганян, ты, видимо, кого-то другое обсуждаешь.
"Ельцинский голодомор" - очень правильное выражение.  
А ты чем недоволен?
Есть еще выражение "Ельцинский расстрел парламента". Может вместо "Ельцинский" хочешь подставить другую фамилию?  
 
Поскольку ты патологический извращенец, привожу цитату полностью.

Цитата:
Я задал тебе в ответ на твою цитату относительно статьи Вазгена Авагяна  
ИННОВАЦИИ В ДЕЛЕ НАРОДОУБИЙСТВА.
 

Цитата:
В той же статье говориться, что у нас голод в 90-х был, такой же как в немецких концлагерях для военнопленных. По крайней мере автор дважды  эту параллель  проводит.  

 
простые вопросы по поводу твоего извращенного понимания написанноого якобы сравнения у автора, "что у нас голод в 90-х был, такой же как в немецких концлагерях для военнопленных".
 
"Был такой же" это какой? Какие критерии ты имеешь в виду?  
На этот неоднократный вопрос ответа не последовало.  
Это твой очередной слив.

 
И ты отвечаешь, собственно повторяешься, опуская вопрос про критерии:

Цитата:
Такой же голод как и в лагерях военнопленных.  

Это как на вопрос почему он дерется, Портос отвечал, что он дерется потому, что дерется.  
 
Поясняю для слабоумных.  
Допустим есть 2 субьекта: Samovarov и обезьяна.
Нам надо их сравнить по каким-то критериям.  
 
Выберем критерий - количество глаз.
У Samovarov 2 глаза и у обезьяны 2 глаза, совпадает, по этому критерию субьекты имеют общее свойство.
Но из этого не следует, что Samovarov и обезьяна одно и то же. Ведь так? Или нет?
Выберем критерий - наличие хвоста.
У Samovarov нет хвоста, у обезьяны есть хвост. По этому критерию сходство не наблюдается, но из этого не следует, что Samovarov умнее обезьяны, но следует, что субьекты разные.
 
В статье дан последовательный ряд "форм и методов народоубийства": пулей, ножом и палкой (турецкий геноцид армян) -- насильственный, силой оружия сгон людей в чистое поле и их изоляция -- "реформы" 90-х.
 
2-ой и 3-й случай имеют общее - "разрушение АППАРАТА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ", по этому критерию и сравниваются.  
Причем "реформаторам" не нужно было сгонять людей силой оружия в чистое поле, т.к.
 
"формирование техноткани в развитых цивилизациях объективно и неизбежно порождает МОГУЩЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом, и одновременно – БЕСПОМОЩНОСТЬ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА. Разделение труда приводит к тому, что человек не может разговаривать напрямую с естественной средой, с природой, к тому, что его узкая специализация делает его полезным и жизнеспособным только в ячейке техноткани (да и то – только в своей ячейке и только своей техноткани)."  
 
и  "ДОСТАТОЧНО ПЕРЕРЕЗАТЬ ПРОДУКТОПРОВОД В ЛЮБОМ МЕСТЕ, чтобы получить эффект «голодного поля»".
 
Вопрос стоит просто:

Цитата:
нельзя разрушать среду обитания себе подобных, а в случае её разрушения разрушитель обязан предоставить новую среду, которая была бы не хуже прежней.
Грубо и юридически говоря – либо не наносить ущерба, либо компенсировать его.

 
И в этом смысле следует понимать сравнение.
"Что сделали либерал-реформаторы? Они разрушили прежний аппарат жизнеобеспечения человека, нового же не предоставили.  
Точно так же, как гитлеровцы, загнавшие военнопленных на голое и замкнутое поле, отключили их от прежнего жизнеобеспечения, но не обеспечили новым."
 
Не нравится тебе сравнение с гитлеровцами, возьмем для примера американских демократов, союзников СССР во Второй Мировой войне.

Цитата:
В 1989 г. канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери».  
Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях.
 


Цитата:
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же фольксштурмистов. Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом. Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…  

Тогда вышеприведенная цитата будет выглядеть:
"Что сделали либерал-реформаторы? Они разрушили прежний аппарат жизнеобеспечения человека, нового же не предоставили.  
Точно так же, как гитлеровцы американцы, загнавшие военнопленных на голое и замкнутое поле, отключили их от прежнего жизнеобеспечения, но не обеспечили новым.",  
что не меняет сути.
 
Механизмы "разрушения АППАРАТА ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ" и увеличение смертности в 90-е представлены в исследованиях сотрудников Кембриджского университета и российских ученых Крутько Вячеслава Николаевича и Смирновой Татьяны Михайловны
 
 

Цитата:
Это не намек на проблему, это основные направления решения проблемы. У этого экономиста-самоучки так и написано: "Как сломать машину геноцида? Нетрудно это сделать, если иметь в виду особенности её конструкции." И одни из шагов я выделил  
специально (напечатать побольше денег и раздать их русским), чтобы ты сам осознал всю глубину его экономического разумения.  

Очередное твое извращение: не "побольше", а "нужное".
Слова Авагяна:

Цитата:
государство должно напечатать нужное количество денег и проследить за их справедливым распределением.  

Если для тебя "побольше" и "нужное" - синонимы, то ты не понимаешь значения слов.
Для тебя "раздать их русским" и "проследить за их справедливым распределением" это одно и то же.
Или ты не уверен в своей правоте и начинаешь так мелко мошенничать?  
 
В США могут напечатать необходимое количество денег, естественно это регламентировано внутренним законодательством.
Значит это возможно при определенных условиях.
И ничего, тебя не удивляет их "глубина экономического разумения".  
Что же, современное государство Россия не может напечатать необходимое количество денег в определенном случае?
Может или не может?
Привет от "экономистов-реформаторов" из 90-х.
 

Цитата:
Но  если он действительно следующий человек в экономике, значит он лжец и подлец, что хуже  

Вазген Авагян прощает тебе твои оскорбления по причине твоего скудоумия.
 

Цитата:
Кстати, а что армянину или еврею или негру мешает быть русским националистам?  

Ну да, национальность не помешала Бандере быть нацистским гитлеровским псом.  
 

Цитата:
Цитата:русских (а также «лиц, приравненных к русским» - сербов, белорусов, армян и др.  
 
Приравнены, но  не русские.  

Он их уравнивает, не делает различий, а не разделяет.
Это твое нацистское мышление привыкло разделять, если вопрос о нациях, по-другому ты не можешь видеть.
 

Цитата:
Так же и у нацистов были арийцы и приравненные к арийцам граждане, которые пользовались всеми гражданскими правами.  
Ему осталось только заговорить о расовом освидетельствовании.  
 
Добавлено:  
Кстит, про "расовое освидетельствование", а ему без него ни как. Иначе придется напечатанные деньги не только  русским раздавать, а всем подряд.  

Я могу обсуждать статью Вазгена Авагяна, но передергивания, клевету, фантазии, больные воображения твоего больного мозга не рассматриваю.  
У себя в нацистском кружке будешь бредово фантазировать о расах, арийцах....
 
 
По поводу твоего неоднократного употребления "экономист-самоучка" и моего удивления по этому поводу ты привел биографию Вазгена Авагяна  http://traditio-ru.org/wiki/Вазген_Липаритович_Авагян .
Про самоучку там ничего не сказано, даже наоборот (см. цитату ниже).  
Экономист это понятно, но почему самоучка?

Цитата:
Самоучка или Автодидакт — человек, самостоятельно получивший образование высокого уровня вне стен какого-либо учебного заведения, без помощи обучающего.

Вазген Авагян

Цитата:
В 1980 году поступил на очное отделение Иркутского института народного хозяйства. После окончания института в 1985 г. работал инженером — экономистом на аводе «Ива» в г. Мартуни Армянской ССР. Далее работал старшим экономистом  
Агропромбанка АрмССР.  

Т.е. ты не заешь значение слова "самоучка".
 

Цитата:
Авганян - конформист.

Неведомый мне Авганян может быть и конформист.
Но Вазген Авагян - нет.

Цитата:
Конформист - тот, кто пассивно принимает существующий порядок, соглашается с господствующим мнением и т. п.; приспособленец

Конформист не будет писать критические статьи про власть.
Ты не понимаешь смысла и значения слова "конформист". А еще пытаешься высказать мнение о статье.
О чем можно говорить с человеком, который не понимает смыслов и значений слов? Да ни о чем.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 09:45 08-05-2012 | Исправлено: ylativrub, 09:55 08-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Да бог с ним, с Авганяном. на мой взгляд он никакой не самоучка, не конформист и, уж тем более, не русский националист. Он просто человек, которому не безразлично то, что сегодня происходит в обществе. Что касается его определения происходящему как геноцида, может для красного словца, может действительно так думает... Даже самое лучшее образование не гарантирует от разницы в понимании происходящего у двух людей его получивших. Мы таки отклонились от темы. СССР. Даже не как идеология - как великая страна. Конечно, сегодня объединение бывших его республик не выгодно олигархическим кланам, но практика показывает, что если чего-то хочет большое количество людей, то рано или поздно это сбывается. Может обсудим?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:07 08-05-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 10:09 08-05-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Цитата: Цитата:До декабря 1948 г. правового статуса геноцида не было и формально геноцида как явления не было?  
 Какое отношение это имеет к авагяновскому "расщепленный геноцид"?  
 
 
 Отвечать вопросом на вопрос не есть comme il faut.

По ходу ты это делаешь.
 
Сейчас между нами завязалась дискуссия про компетентность Аваганяна и, соответственно, о  справедливости его суждений.
 
Одна из линий дискуссии/обсуждения его выпердер - "расщепленный геноцид".
 
Я, по сути, заявил, что это словосочетании не имеет ни чего общего ни с психологией, ни с самим определением "геноцид", а просто  бред  малограмотного человека. Ты же делая пытки это отрицать, задаешь мне мало связные вопросы и упрекаешь дурном тоне.
 

Цитата:
"Ельцинский голодомор" - очень правильное выражение.  
 А ты чем недоволен?  
 Есть еще выражение "Ельцинский расстрел парламента". Может вместо "Ельцинский" хочешь подставить другую фамилию?  

 
Расстрел парламента, в отличии от "ельцинского голодомора", событие, которое было в действительности.
 
Но еще раз  хочу акцентировать внимание, что Аваганян имел виду именно умышленно организованный ГОЛОД, при чем его масштабы, принципы организации и смертоносность он сравнивает с нацисткими лагерями военнопленных.
 

Цитата:
Тогда вышеприведенная цитата будет выглядеть:  
 "Что сделали либерал-реформаторы? Они разрушили прежний аппарат жизнеобеспечения человека, нового же не предоставили.  
 Точно так же, как гитлеровцы американцы, загнавшие военнопленных на голое и замкнутое поле, отключили их от прежнего жизнеобеспечения, но не обеспечили новым.",  
 что не меняет сути.

Аваганян писал именно об более смертоносных нацистских лагерях, а не американских. Но сути это не меняет, так как в любом случае, подразумевается массовая смертность от голода в городах. А этого не было, то бишь это вранье.
 
Более того, не было ни расстрелов при попытке бегства, ни оцепления, ни других мероприятий по ограничению передвижения городского населения. Люди могли свободно мигрировать по стране и мигрировали, в основном, именно в крупные города, что однозначно противоречит россказням Аваганяна. Ведь люди бегут от туда где голодно, а не в "голодные поля".
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
По поводу твоего неоднократного употребления "экономист-самоучка" и моего удивления по этому поводу ты привел биографию Вазгена Авагяна  http://traditio-ru.org/wiki/Вазген_Липаритович_Авагян .  
 Про самоучку там ничего не сказано, даже наоборот (см. цитату ниже).  

В статье четко говорится, что он получил образование при СССР, т.е. был ориентирован совсем на другую экономическую систему. А после 90-х в основном подчеркиваются его достижения в литературе, а не в экономических науках (работа на мурманском рыбоконсервном заводе и неизвестном ООО Автомобилист, не в счет).
Вот тебе и глубина его  образования и подтверждение моих подозрений.
 
Добавлено:

Цитата:
Если для тебя "побольше" и "нужное" - синонимы, то ты не понимаешь значения слов.  
 Для тебя "раздать их русским" и "проследить за их справедливым распределением" это одно и то же.  

В контексте его других статей - это одно  и то же.  
 
Добавлено:

Цитата:
Неведомый мне Авганян может быть и конформист.  
 Но Вазген Авагян - нет.  
 
Цитата: Конформист - тот, кто пассивно принимает существующий порядок, соглашается с господствующим мнением и т. п.; приспособленец  
 
 
 Конформист не будет писать критические статьи про власть.  
 Ты не понимаешь смысла и значения слова "конформист". А еще пытаешься высказать мнение о статье.  
 О чем можно говорить с человеком, который не понимает смыслов и значений слов? Да ни о чем.

Если власть сама формирует оппозицию и заинтересована чтобы ее представляли такие клоуны как Аваганян, то его конформизм абсолютно полезен и легко объясним. Ну и если есть соответствующая электоральная ниша лопухов.
 
Добавлено:
ylativrub

Цитата:
Цитата: Цитата:русских (а также «лиц, приравненных к русским» - сербов, белорусов, армян и др.  
   
 Приравнены, но  не русские.  
 
 
 Он их уравнивает, не делает различий, а не разделяет.

Если бы он их уравнивал, то говорил бы как Гайдар  - "россияне". И говорил бы что РФ имеет перспективу, только как государство россиян, а не русских. Но ведь Аваганян эту позицию жестко критикует, и деалет акцент именно  на этносе "русские", как "элите белой расы".
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Да бог с ним, с Авганяном. на мой взгляд он никакой не самоучка, не конформист и, уж тем более, не русский националист. Он просто человек, которому не безразлично то, что сегодня происходит в обществе.

Скорее всего ты ошибаешься.  
 

Цитата:
Конечно, сегодня объединение бывших его республик не выгодно олигархическим кланам, но практика показывает, что если чего-то хочет большое количество людей, то рано или поздно это сбывается.

Размер разве имеет значение? Децентрализация, дает больше возможностей гражданам оказывать влияния на власть, а значит делать свою жизнь лучше. Естественно, в том случае, если граждане имеют для этого и желание и инициативу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:32 08-05-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:30 08-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Размер разве имеет значение? Децентрализация, дает больше возможностей гражданам оказывать влияния на власть, а значит делать свою жизнь лучше. Естественно, в том случае, если граждане имеют для этого и желание и инициативу.  

Разве размер имеет значение в этом случае? А вот для экономики таки полезнее большое пространство. И в смысле рынков сбыта, и в смысле более узкой специализации областей.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:45 08-05-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
А вот для экономики таки полезнее большое пространство. И в смысле рынков сбыта, и в смысле более узкой специализации областей.

Т.е. полезнее для олигархов.
 
Достаточно установить прозрачные и стабильные правила игры для экономики, а не укрупнять гос-ва.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:55 08-05-2012 | Исправлено: Samovarov, 11:58 08-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. полезнее для олигархов.

Нет. Полезнее для государства. Кроме прочего, облегчает задачу реализации масштабных проектов.
 
Добавлено:
Олигархам, как раз, достаточно прибылей и в маленьком пространстве. На сладко поесть и обильно посрать хватит.
 
Добавлено:
Samovarov
Вот знаете ли вы, что ещё в советское время было много проектов околовсяческих космических лифтов. Не только советских. Читал как-то в научно-популярном журнале, что ресурсы человечество накопило уже достаточные для их реализации. А что нужно? Объединённые усилия стран нашего шарика. Сегодня грузы выводимые на орбиту несопоставимо малы по сравнению с обычной железной дорогой, а если реализовать один такой проект, на орбиту можно будет вынести заводы. Маленькое государство, сколь бы благополучным оно ни было, не сможет сделать ничего подобного. Недаром ведь первыми в космос полетели мы и американцы.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:26 08-05-2012 | Исправлено: Dimasteppefriend, 12:37 08-05-2012
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Нет. Полезнее для государства. Кроме прочего, облегчает задачу реализации масштабных проектов.

Цитата:
Маленькое государство, сколь бы благополучным оно ни было, не сможет сделать ничего подобного. Недаром ведь первыми в космос полетели мы и американцы.

 
Вряд ли ошибусь, но 99,9% населению эти масштабные проекты, в том числе и лифты в космос, нахрен не сдались.
С другой стороны, большинство, может быть и все, самые полезные для человечества изобретения и открытия были сделаны не государством, а частными лицами и компаниями. ИМХО.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Олигархам, как раз, достаточно прибылей и в маленьком пространстве. На сладко поесть и обильно посрать хватит.

То то они все время ведут войны за рынки сбыта и ресурсы, а теперь взяли курс на глобализацию.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:14 08-05-2012 | Исправлено: Samovarov, 13:15 08-05-2012
fru5ter

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ресурсы человечество накопило уже достаточные для их реализации.

Улыбнуло. Это + соседняя заметка про погибшего 2 года назад с припиской "так и живем" - и хорошее настроение на весь день обеспечено.
 

Цитата:
первыми в космос полетели мы и американцы.

Вот только американцам удалось добиться этого не засчет нищенствования собственного народа.

Всего записей: 156 | Зарегистр. 08-06-2011 | Отправлено: 13:20 08-05-2012
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Так разве только советские?

Я не буду утверждать наверняка, но мне до сих пор бросалось в глаза такое поведение именно у советской стороны. Не стану обвинять буржуйскую сторону в кристальной честности, да, очень часты случаи когда они на переговорах говорили нашим представителям одно, а между собой в это время договаривались совсем о другом. Но они договаривались, переписывались, это всё оставляло следы, которые сейчас позволяют нам говорить- "вот, смотрите какие мерзавцы, говорили одно, а собирались сделать совсем другое." А когда смотришь на документы советской стороны, то по большей части такого не встречается, если судить по ним, то СССР действительно был пушистым, невзирая на цвет. Но когда читаешь эти документы, будучи немного в курсе происходивших вокруг них событий, то начинаешь понимать что внутренние советские документы отражают действительность немногим лучше чем слова западных дипломатов на переговорах с СССР.
Позволю себе немного впасть в резунизм. Мне такая ситуация с документами давно кажется странной, я никак не могу понять её причин и всё думал в сторону слов Сталина про ветер истории, но что-то не вязалось. Сейчас, пока писал, пришла в голову другая мысль- возможно Сталин до последнего опасался что однажды его всё-таки снимут и будут судить, и вот тогда каждый подписанный и составленный им документ будет иметь лично для него очень важное значение.

Цитата:
Но ведь, все таки, и хотели, и долго пытались договориться.

То же самое можно сказать и про другую сторону.

Цитата:
Мы таки отклонились от темы. СССР. Даже не как идеология - как великая страна. Конечно, сегодня объединение бывших его республик не выгодно олигархическим кланам, но практика показывает, что если чего-то хочет большое количество людей, то рано или поздно это сбывается. Может обсудим?

Объединение звучит так же хорошо, как бесплатная медицина и бесплатное жильё
Если серьёзно, то я думаю что объединение революционным всех 15 республик сейчас невозможно. Думаю что Прибалтика, Грузия, Армения, Азербайджан, если провести там сегодня референдум, откажутся от такого безусловно. Украина, Белоруссия, Казахстан, возможно и были бы не против общих границ и объединения экономик, но при условии большой административной самостоятельности;  если уж такой незалежний человек как Самоваров почти готов Крым уступить братьям славянам, то общий язык найти можно
Грузия почти наверняка согласилась бы, если бы предложили вернуть СССР году этак в 93, я хорошо помню, как там радовались вступлению в СНГ.

Цитата:
А вот для экономики таки полезнее большое пространство. И в смысле рынков сбыта, и в смысле более узкой специализации областей.

Вот это по-моему опасная ошибка- думать что неэффективная экономика станет эффективной, если её размер увеличить. Даже наоборот, небольшую экономику легче реформировать, находить оптимальный вариант её устройства, а вот тогда уже можно подумать и о объединении её с другой. И если говорить об экономике, то я считаю что объединяться с Россией какой-либо из бывших республик следует только в том случае, если экономика России станет более эффективной, чем в этой республике, чтобы Россия могла потянуть её вверх.
 
Добавлено:

Цитата:
оптимальный

Опаньки, это что-то новое на руборде

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:41 08-05-2012
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fru5ter

Цитата:
Вот только американцам удалось добиться этого не засчет нищенствования собственного народа.
Неужели. Вам рассказать сколько в США бездомных, неграмотных, просто плохо питающихся сегодня? Вам надо приводить сравнение с уровнем жизни в США тогда? Причём несмотря на то, что США были единственными кто в той войне не обнищал, а разбогател.
Shweper

Цитата:
и вот тогда каждый подписанный и составленный им документ будет иметь лично для него очень важное значение.
Тогда для него никакой документ, даже подписаный лично Господом, уже бы значения не имел.

Цитата:
То же самое можно сказать и про другую сторону.  
Похоже автор приведённорй вами статьи считает иначе.

Цитата:
опасная ошибка- думать что неэффективная экономика станет эффективной, если её размер увеличить.
А что такое неэффективна экономика?  Предположим в стране большинство предприятий выпускают вполне приличную продукцию, она покупается, только страна насчитывает 1000 жителей. Вопрос: сможет ли эта тысяча произвести всё ей необходимое? Нет. Ещё вопрос: сможет ли она защитить себя в случае агрессии? Можно ещё разные выгоды находить, вплоть до удобства передвижения жителям страны (не пересекая кордонов),  но вы просто расскажите американцам о пользе деления их большой экономики на 50 маленьких...
Samovarov

Цитата:
Вряд ли ошибусь, но 99,9% населению эти масштабные проекты, в том числе и лифты в космос, нахрен не сдались.  

Ну начнём с того, что когда будет возможность выводить на орбиту опасные и грязные производства на планете станет чище. Прогнозы погоды тоже тем точнее чем больше спутников на орбите (а это уже прямое влияние на экономику). Я уж не гворю о том, что не реализуй СССР масштабной индустриализации в 30-ые годы хрен бы мы в войне победили (вспомните как легко легла цивилизованная Европа под Гитлера). А сколько бытовой техники произошло от космических и военных технологий. Короче - думать, что масштабные проекты не нужны есть чистой воды невежество.

Цитата:
То то они все время ведут войны за рынки сбыта и ресурсы, а теперь взяли курс на глобализацию.

Ну наши то как раз в глобализацию не рвутся, если судить по их действиям. А вообще вы заметили какой проект глобализации сегодня реализуется? Общие рынки сбыта, общие деньги? это - пожалуйста. А вот так, чтобы и общество было единое - это извините - подвиньтесь. Это им не нужно.  
 
Добавлено:
Shweper

Цитата:
Но когда читаешь эти документы, будучи немного в курсе происходивших вокруг них событий, то начинаешь понимать что внутренние советские документы отражают действительность немногим лучше чем слова западных дипломатов на переговорах с СССР.  

И опять адресую вас в Америку. Майкл Мур "Где моя страна, чувак". Там столько о несоответствии написанного и происходящего, что когда я прочёл эту книгу, я понял, что наши нувориши такие дети в сравнении с мерканскими... О государстве и говорить нечего.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:49 08-05-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru