Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Тогда - новая вилла кремлевскому чиновнику/партаппаратчику хорошо?

 
Будем сравнивать государственные дачи тогдашних "кремлевцев" с частными виллами нынешних?


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:39 17-12-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Будем сравнивать

Почему бы и нет?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 21:44 17-12-2010
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Этот человек - дурак. Он не видит разницы между временным проживанием (пока находишься на государственной должности), и владением жилой собственностью.





Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 22:07 17-12-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:28 20-12-2010
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
...«железный занавес» был для обычных людей, а общества, экономики проникали одно в другое и влияли друг на друга. История так и вовсе была синхронизирована, причем даже в самые глухие и страшные сталинские годы. Посмотрите: на Западе 1929 год – год начала Великой депрессии. У нас – год начала коллективизации, «великого перелома» – нашей реакции на Великую депрессию, которая нас, по официальной истории, как бы и не коснулась.
 
Советский Союз и Запад действительно были двумя частями единого целого, единого мирового хозяйства, которые друг друга враждой, но поддерживали, развивали и друг без друга в конечном счете существовать не могли. В начале 70-х годов ХХ века обанкротились США.

 
Мы этого политкорректно не произносим, но отказ Никсона от «золотого стандарта», от обязательств гарантированного обмена золота на доллары в переводе на русский называется банкротство. Потому что, когда кто-то говорит: да, у меня есть обязательства, но я больше не могу их выполнять – это и есть банкротство.
 
А затем грянул «нефтяной кризис» 1973-1974 годов. Тогда Советский Союз мог разрушить мировую капиталистическую систему, но его руководство приняло осознанное решение этого не делать. Получилось, как по Салтыкову-Щедрину: «от него злодейств ждали, а он чижика съел». В виде заключения Хельсинкских соглашений о нерушимости границ в Европе.
 
Причина в том, что советское руководство к тому времени уже в целом пропиталось ценностями материального потребления, то есть ценностями Запада, восприняло их как единственно возможные для себя, и для него конец Запада был бы концом света. А с другой стороны, они ощущали, вероятно, что социализм и капитализм – две половины мира, и одна без другой существовать не может.

 
Прошло менее 20 лет. И, когда аналогичная возможность уничтожения противника открылась перед лидерами Запада, они разрушили Советский Союз, не колеблясь: это были люди заметно менее культурные.

(C) М.Делягин.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 23:29 17-12-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000
Не надо капать на Никсона! Это был такой американский Брежнев, еще того периода, когда он (Брежнев) был вполне себе здоровым и бодрым. И вовсе он от "золотого стандарта" не отказывался, не брежневского это разумения дело. От конвертации доллара в золото отказался еще Кеннеди. Он же запустил маховик инфляции, до его президентства ползшей черепашьими темпами, а также стал раздувать дефицит госбюджета, которого до этих пор почти что и не было. Понятно, что за все эти шуточки Кеннеди получил пулю в башку, но этот курс продолжался и после его смерти, и продолжается до сих пор.
 
Разрушение мировой капиталистической системы - дело сурьёзное. Как говорил Архимед, дайте мне точку опоры, и я прерверну земной шар. Но тут еще не только опора нужна, надо ведь еще давить чем-то. Чем там СССР мог давить на США, кроме ракет? В экономической области? Запасами нефти? Дык саудовцы обгонят и перегонят! Безнадежно отсталым сельским хозяйством, промышленностью и строительством, в которых производительность труда многократно уступала Америке? Как бы тут оно самому не перевернуться! Ни фига брежневский СССР не мог сделать с мировым капитализмом, не под силу это было ему!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 00:03 18-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
От конвертации доллара в золото отказался еще Кеннеди.

Не слыхал про такое. Он издал указ какой-то или чо?

Цитата:
От конвертации доллара в золото отказался еще Кеннеди. Он же запустил маховик инфляции, до его президентства ползшей черепашьими темпами, а также стал раздувать дефицит госбюджета, которого до этих пор почти что и не было. Понятно, что за все эти шуточки Кеннеди получил пулю в башку, но этот курс продолжался и после его смерти, и продолжается до сих пор.  

ыы.. А кто его грохнул в таком посыле?  
И почему тогда следующие президенты не получили пули в бошки?  

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:48 18-12-2010
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А миллиарды нынешних олигархов, банкиров и чиновников из воздуха?  
Раньше - бесплатная квартира соседу плохо?  
Сейчас - новая вилла кремлевскому чиновнику хорошо?  

Плохо. И тогда плохо, и сейчас плохо. Хапающие люди одни и те же. В СССР создавали "народное богатство" руками народа, а ему от этого перепадали крохи. Зато можно было гордиться закромами Родины, из которых ничего не возьмешь. Не бывает богатых государств при нищем народе. Что толку, если все тобой заработанное уходит на военку да на помощь обезьянам? А тебе за это хрущоба да шесть соток, на которых нужно стоять раком все свободное время, зарабатывая инфаркт.
Я ненавижу совок и в целом, и в частности. Никто из моей семьи не получал бесплатных квартир, дед с бабкой после войны купили домик-развалюху, мать кое-как нашла деньги, залезла в долги, но вступила в кооператив и получила хрущобу. Ни дач, ни машин, ни продуктовых заказов ни у кого не было. И прав на кооперативную квартиру тоже не было, ни продать, ни подарить. Это я уже при капитализме, когда пахал на двух работах без выходных, успел заработать на такую же квартиру, как у матери. Ну и нах мне ваш богатый СССР, если он ничего от своего богатства мне не давал, даже купить квартиру за свои же деньги. Если перейти к конкретике, а не теоретизировать на тему "Как нам замечательно жилось в СССР", то на один аргумент "за", можно спокойно найти сто фактов "против". А главный аргумент за окном - если оно все было так здорово, честно, справедливо, то какого развалилось как карточный домик и никто не пожелал это предотвратить.  

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 06:36 18-12-2010
1oppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
Цитата:
Никто из моей семьи не получал бесплатных квартир, дед с бабкой после войны купили домик-развалюху, мать кое-как нашла деньги, залезла в долги, но вступила в кооператив и получила хрущобу. Ни дач, ни машин, ни продуктовых заказов ни у кого не было.

Это потому, что они не хотели работать. Вот если бы они трудились там, где их труд был нужен, то всё у них бы было. Например, на ЗИЛе, на строительстве, да даже просто дворниками, и не надо было бы тебе при капитализме пахать на двух работах без выходных - наглядный пример эксплуататорского отношения к человеку (одним из главных лозунгов первой революции в 1917-ом году был лозунг "Даёшь 8-часовой рабочий день!")
 

Цитата:
А главный аргумент за окном - если оно все было так здорово, честно, справедливо, то какого развалилось как карточный домик и никто не пожелал это предотвратить.

А как же ГКЧП???

Всего записей: 291 | Зарегистр. 01-06-2010 | Отправлено: 08:57 18-12-2010
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
1oppp

Цитата:
Это потому, что они не хотели работать

Это точно, бездельники они, понимашь, дворниками не хотели работать. В кандидаты наук подались, бестолочи! Нет бы лопатой махать, а они в ВУЗах преподавали, да книги писали. Поэтому по их стопам и не пошел, зато сейчас никаких проблем не испытываю, могу все, что мне хочется. И никогда не тоскую по совку, это удел бывших гегемонов, очень им хочется назад, чтобы не работать, а денежки, квартиры, путевки и прочие блага на халяву получать только за принадлежность к рабочему классу.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 09:29 18-12-2010
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Разрушение мировой капиталистической системы - дело сурьёзное.

Соглашусь. Тут Делягин перегибает.  
 
Добавлено:
Дальше он говорит (здесь без перегиба):

Цитата:
И каковы итоги?
 
Если брать эти 18 лет в целом, доля России в мировой экономике сократилась более чем в 2,7 раза: с примерно 6 % в 1990 до 2,2% в 2009 году. Все остальное постсоветское пространство, включая Прибалтику, рухнуло еще страшнее – более чем втрое: с примерно 3% в 1990 году до 0,9% сейчас. Это подлинная катастрофа. Это безвозвратная утрата технологий, научных школ, которые были отнюдь не только в России. Все, включая нас, отброшены в положение стран третьего мира, причем,разрозненных. Утрачен культурный уровень, разрушены системы образования и здравоохранения.
 
Одичание масс и деградация социумов идет полным ходом, они отнюдь не прекратились. Я говорю не только про Россию, но про все постсоветское пространство, включая Прибалтику.
 
При этом в нашей стране лучшие черты Советского Союза забыты и преданы анафеме. Более того: почти официально заявляется, что их никогда и не было. А вот худшие черты Советского Союза или, как говорили при его развале, «совка», трудолюбиво возрождены. Достаточно вспомнить однопартийную систему. Люди, которых когда-то тошнило от Коммунистической партии Советского Союза, сейчас, попав в «Единую Россию» или в официальные молодежные структуры, говорят: КПСС все же была получше, поживее и намного более честной.

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 09:31 18-12-2010 | Исправлено: ymg2000, 09:41 18-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
 ВУЗах преподавали, да книги писали. Поэтому по их стопам и не пошел

"Это какой-то странный закон природы. Вино превращается в уксус, Мюнхгаузен в Феофила.."(с)
Вы за них не переживайте, возможно, они лучше вас жизнь прожили. Полезнее, по крайней мере. После них хоть книги останутся, которые, может быть, кому-то пригодятся и помогут. И может, даже пополнят общую копилку достижений вида "человек разумный". А что останется после вас? Кучка дерьма и надгробный памятник с надписью - родился, жрал от пуза, пахал, как дрессированная обезьяна без выходных на двух работах, купил себе берлогу, помер. Чем вы гордитесь?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:45 18-12-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
В кандидаты наук подались, бестолочи! Нет бы лопатой махать, а они в ВУЗах преподавали, да книги писали.

 
Фига-се, бестолочи!?
Да ВУЗовские кандидаты наук при так нелюбимом вами "совке" получали очень и очень приличные деньги - 250-300 рублей.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 11:00 18-12-2010
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Я было взялся отвечать Вам, но вовремя сообразил, что троллей нельзя кормить. Переход на личности отменяется.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 11:02 18-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
троллей нельзя кормить.  

ну вас же кормят.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:05 18-12-2010
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Это лишний раз доказывает, что в СССР принципы распределения благ были поставлены с ног на голову. Три кандидата наук за свои три жизни не получили от государства буквально ничего - ни квартир, ни путевок на курорты, ни каких-то еще преференций. Кроме зарплаты, ессно. И той самой кооперативной квартиры, за свои деньги и без всяких прав на нее. Все! Слава Богу, что настал капитализм, и я смог нормально работать и нормально зарабатывать. Не нужны мне коммунячьи подачки, руки и голова на месте, работать умею. Как только перестали мешать, все обустроилось в лучшем виде. Хватило и на квартиру, и на себя, и на то, чтобы обеспечить матери нормальную жизнь во всех отношениях. Без стояния в очередях за продуктами, без талонов, без всего остального, что естественным образом подразумевалось в совковой жизни.
 
Добавлено:
aleksiom
Вы сравните свой и мой профили. Чья бы корова... Мне с мирдверьмячами нечего обсуждать.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 11:13 18-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Вы сравните свой и мой профили.  

Любите лазать по профилям? А я не очень, но раз просите, сравнил. Ничего выдающегося в вашем профиле не вижу..
Если же судить по тому, что вы пишите тут, то вы, крича о совке, и являетесь тем самым совком. Совком ver. 2.0.

Цитата:
мирдверьмячами  

Забавный термин. Сами придумали?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:29 18-12-2010
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Три кандидата наук за свои три жизни не получили от государства буквально ничего - ни квартир, ни путевок на курорты, ни каких-то еще преференций.

Удивительно. Впечатление, что мы про разные страны говорим...
 
Добавлено:
Были у меня в ВУЗе преподаватели, естественно. И не все со степенью, но точно знаю: все они в собственных квартирах жили, отдыхали по льготным путевкам и т.п.  
А вот сейчас, в расхваливаемое вами время, немного найдется преподов, которые могут позволить себе купить жилье, расходы на курорты и т.п. (без запредельного воровства, конечно).

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 11:45 18-12-2010 | Исправлено: ymg2000, 11:54 18-12-2010
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000

Цитата:
Удивительно. Впечатление, что мы про разные страны говорим...  

Нет, страна была одна и та же. Совок, мать его... Именно совок aka страна советов, которые в ней так любили давать всем и каждому. Что читать, что смотреть, что слушать, куда ходить и ездить, что носить, как стричься и так далее. Все это было делом сугубо добровольным, хочешь - слушай советы и делай как советуют. Не хочешь - посадим или расстреляем, в зависимости от времен. Make your choice! Как же я потешался над коллегами-коммунистами в перестройку. Над теми самыми, которые праведно хмуря брови, говорили в застойные времена - "Как ты смеешь рассказывать анекдоты про Брежнева!". Куда они потом засунули языки, уточнять не нужно, все это знают.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 13:36 18-12-2010
Rins



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1oppp

Цитата:
Ты сейчас живёшь не в СССР, так потребуй! Потребуй, пока не поздно, чтобы тебе дали хотя бы квартиру (или, что тебе надо для полного счастья) забесплатно (как в СССР давали) в счёт тех денег, которые Америка задолжала России:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt  

 

Цитата:
Russia                131.6  

Делим 131.6 миллиарда на 145 миллионов, получается примерно по 900$ на человека.  
Не подскажешь, где можно купить квартиру за 900$  ?  
 

Цитата:
Этот человек - дурак. Он не видит разницы между временным проживанием (пока находишься на государственной должности), и владением жилой собственностью.  

Кстати, как ты верно заметил, квартиры в СССР не "давали", а предоставляли во временное пользование

Всего записей: 326 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 14:13 18-12-2010 | Исправлено: Rins, 14:42 18-12-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
квартиры в СССР не "давали", а предоставляли во временное пользование  

Зато плата за съем квартиры у государства была небольшой, платить мог каждый. О случаях выселения за неуплату не слыхал. Или речь о передаче по наследству?
Как правило, дети были прописаны в квартире, после родителей она переходила к ним. В сша люди по сути всю жизнь выплачивают кредит за "свой" дом и могут быть легко выселены за неуплату.
Так что особого криминала "во временном пользовании" нет.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:15 18-12-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru