Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проблемы с пониманием часто порождаются проблемами с написанием.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
Цитата:
спросим у Громилы, что он имел в виду
Собственно, это может быть существенным для уязвлённого самолюбия. Есть ещё возражения в отношении нижеследующего высказывания?
Цитата:
Оно не запрещало частную торговлю, мало того, она существовала на рынках ВСЮ историю соввласти, как вам известно. Даже во время войны, даже в блокадном Питере рынок был, и на нем продавали ворованное. Были и другие частники - фотографы, стоматологи и пр.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:29 03-08-2011 | Исправлено: Spectare, 21:40 03-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Проблемы с пониманием часто порождаются проблемами с написанием.

Ну не знаю, лично я никаких проблем с пониманием той фразы не испытал.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 21:46 03-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod
Цитата:
Ну не знаю, лично я никаких проблем с пониманием той фразы не испытал.
Полагаю, что Вы и написали бы иначе.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:49 03-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть ещё возражения в отношении нижеследующего высказывания?  

Нет, но похоже мы исходим из разных определений частной собственности.

Цитата:
В СССР происходило разделение понятий личная и частная собственность. Основное различие заключалось в недопустимости нахождения в частной собственности общественных по трудовому вкладу средств производства.
 
Связано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства.
 
 
"Частная собственность" - вид собственности, при которой формальный владелец общественных по своей сути средств производства отчуждает (отнимает) в свою собственность часть заработной платы работников, занимается узаконенным видом грабежа

 

Цитата:
Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищенное законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
 
К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую негосударственную форму собственности.

Я исходил из первого определения и думал, что со мной говорят о том же. Если же брать второе, тогда да - частная собственность была, есть и будет при любом строе и в СССР с ней не боролись.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:30 03-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 22:30 03-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Связано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства.

А сие есть прекрасный образчик тавтологии, канцелярита и графоманства в одном флаконе.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 22:39 03-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Нет, но похоже мы исходим из разных определений частной собственности.
Поздравляю.
Цитата:
Особенность советских знатоков марксизма-ленинизма - разделение собственности на частную и личную. Буду признателен, если кто покажет пример данного разделения в трудах Маркса или Ленина.


Цитата:
Я исходил из первого определения и думал, что со мной говорят о том же.
Сказывается влияние штампов советских времён.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:46 03-08-2011 | Исправлено: Spectare, 22:54 03-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Я уже писал, что не знаток марксизма. Как-то не довелось мне поизучать классиков в том объёме, о котором  писал Астра. И вам я не возражал.

Цитата:
А сие есть прекрасный образчик тавтологии, канцелярита и графоманства в одном флаконе.  

Сие есть образчик того, что смысл слов может меняться. И не более. Нужно было дать определение виду собственности, позволяющему получить товарный продукт, не прикасаясь к средству производства - придумали новое значение слова "частная", в отличие от личной. А поскольку мы спорим об СССР - я и думал, что подразумевается определение, принятое в СССР.
 
Добавлено:

Цитата:
Цитата:Я исходил из первого определения и думал, что со мной говорят о том же.  
Сказывается влияние штампов советских времён.  

А вы не встречали разные значения слов, вроде бы одинаковых? Например в разных языках или в одном языке, но в разных сферах деятельности.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:06 03-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Цитата:
Нужно было дать определение виду собственности, позволяющему получить товарный продукт, не прикасаясь к средству производства - придумали новое значение слова "частная", в отличие от личной.
Скорее всего, дело не в этом.
Цитата:
Сие есть образчик того, что смысл слов может меняться. И не более.
Смысл слов вполне можно менять, используя тавтологию, канцелярит и графоманство.  
 
Добавлено:

Цитата:
А вы не встречали разные значения слов, вроде бы одинаковых? Например в разных языках или в одном языке, но в разных сферах деятельности.
Встречал. И часто учитываю такую вероятность.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:18 03-08-2011 | Исправлено: Spectare, 23:22 03-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Встречал. И часто учитываю такую вероятность.  

Ну и ладненько. А то опять же не понятно о чём мы спорим. Если взять второе определение, то ничего криминального или даже аморального в такой форме собственности нет ни при каком строе.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:40 03-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если взять второе определение, то ничего криминального или даже аморального в такой форме собственности нет ни при каком строе.
Но, основываясь на таком определении, трудно мобилизовать на борьбу пролетариат и оправдать ликвидацию буржуазии и кулачества.  
 
Добавлено:

Цитата:
не довелось мне поизучать классиков в том объёме, о котором  писал Астра.
При реальном изучении в этом объёме расхождение между теоретическими построениями и результатами практических попыток становится заметнее.
 
 
Добавлено:
Selev
Цитата:

Цитата:
От советского воспитания не так легко избавиться, как это может показаться.  
Ага особенно когда читаешь комменты к блогу. http://mylenta.com/blog/43476687707?from=mail&mtype=pbp&sdate=20110722&dsend=1311530030  
Не могли бы Вы пояснить, в каких из комментариев Вы увидели следы советского воспитания?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:54 03-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod

Цитата:
Связано это было с пониманием частной собственности как вида собственности, при которой часть общественной собственности отчуждается из общественного владения в пользу частного собственника и используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца частной собственности на средства производства.
 
А сие есть прекрасный образчик тавтологии, канцелярита и графоманства в одном флаконе.  

 
что, не все можно впихнуть в рамки школьного сочинения?
про ссср мы уже поговорили.
 
Может вы еще и подкорректируете указанное определение, так, чтобы оно ласкало ваш в высшей степени привередливый наукообразный УМ?! а то критиковать все мастера
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Особенность советских знатоков марксизма-ленинизма - разделение собственности на частную и личную. Буду признателен, если кто покажет пример данного разделения в трудах Маркса или Ленина.
 

смысл? от того, что их там не было, что - то меняется?
или реальный социализм состоит только из цитат классиков?
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Сказывается влияние штампов советских времён.  

это не штампы. Это реальное определение, так как есть на самом деле.
и извиняться здесь не за что
 
Добавлено:

Цитата:
Смысл слов вполне можно менять, используя тавтологию, канцелярит и графоманство

смысл слов вполне можно менять не используя тавтологию, канцелярит и графоманство.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Встречал. И часто учитываю такую вероятность.  

даже теория (не)вероятности не позволяет все учесть
 
Добавлено:

Цитата:
Selev
Цитата:
 
Цитата:
От советского воспитания не так легко избавиться, как это может показаться.  
Ага особенно когда читаешь комменты к блогу. http://mylenta.com/blog/43476687707?from=mail&mtype=pbp&sdate=20110722&dsend=1311530030  
Не могли бы Вы пояснить, в каких из комментариев Вы увидели следы советского воспитания?  

и, что более важно, для чего избавляться?
 
Добавлено:

Цитата:
трудно мобилизовать на борьбу пролетариат и оправдать ликвидацию буржуазии и кулачества.

все еще впереди
"пароль и явки прежние. Начинаем все с начала" (с)

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 08:13 04-08-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Она деградировала не поэтому. Рост нецелевого использования и воровства государственных форм собственности - это не причина, а следствие деградации.  

Это звенья одной цепи, одно тащит за собой другое. Жесткими мерами можно держать процесс в узде, но как только жесткость ослабеет, он снова начнется. И так до тех пор, пока действует формула "всех много, а всего мало"

Цитата:
Ну а фильм "Зависть богов" видели?

Не видел. Ну о том как щемили тунеядцев по кинотеатрам, знаю, если ты об этом.

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 11:47 04-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Это звенья одной цепи, одно тащит за собой другое. Жесткими мерами можно держать процесс в узде, но как только жесткость ослабеет, он снова начнется. И так до тех пор, пока действует формула "всех много, а всего мало"  

Ну я ж рассказывал - что придумало начальство у нас на предприятии, так что жёсткие меры актуальны при капитализме не меньше чем при социализме.

Цитата:
Не видел. Ну о том как щемили тунеядцев по кинотеатрам, знаю, если ты об этом.

Хороший фильм. А про тунеядцев, на мой взгляд - мысль правильная, только зашли не с того конца. Наверное, всё таки, так как у нас надо было, на крупных предприятиях создать группы, на мелкие эти группы можно было командировать время от времени. Хотя, пожалуй, время было упущено.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:52 04-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 13:59 04-08-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
crackcrack
Цитата:
от того, что их там не было, что - то меняется?
Пышным цветом расцветает "оппортунистическое направление внутри революционного рабочего движения, которое под предлогом творческого осмысления новых явлений действительности осуществляет ревизию коренных, подтверждаемых практикой положений марксистской теории".
Цитата:
или реальный социализм состоит только из цитат классиков?
Домыслы и прочая отсебятина советских знатоков марксизма-ленинизма тоже имеют место в реальном социализме.
Цитата:
это не штампы. Это реальное определение, так как есть на самом деле.  
Если для вас это принципиально, то читайте, заменяя "штампы" на "определения". Ещё претензии есть?
Цитата:
смысл слов вполне можно менять не используя тавтологию, канцелярит и графоманство.
В моих словах заложено отрицание такой возможности?
Цитата:
даже теория (не)вероятности не позволяет все учесть
А в Киеве дядька.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:07 04-08-2011 | Исправлено: Spectare, 16:08 04-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
the only thing we can count on is that nothing stays the same or lasts forever

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:52 04-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Ха, вспомнилось. Андроповские проверки наличия людей на рабочих местах помните?

Действительно, ха. Самый забавный период поздней истории совка, когда политбюро назначало на роль генсека одного за другим старых маразматиков, а они через год-полтора дохли как мухи. Уже тогда было ясно, что империя доживает свои последние деньки.
 
Добавлено:

Цитата:
the only thing we can count on is that nothing stays the same or lasts forever

Stupidity presumably does.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 16:55 04-08-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Вдруг забрела ко мне бредовая мысля - почитать программу КПРФ, никогда не интересовался что там новокоммуняки придумали. Прочел и обхохотался, история так ничему и не научила этих дебилоидов. Та же демагогия, те же прожекты, те же фразы, та же лажа.
---------------
Силы социализма зреют и растут. Ускоренно развивается социалистический Китай. Продвигаются по пути строительства социализма другие страны. В ряде государств у власти находятся коммунисты или прогрессивные партии, лидеры которых с симпатией относятся к такому пути. Вслед за Кубой всё увереннее проявляется стремление к социалистическому выбору в странах Латинской Америки.
---------------  
Ну как может оценить этот перл нормальный человек, а не зомбированный хомячок? Как 100% хню. Это в каких же государствах у власти находятся коммунисты? КНДР и Куба? И это гордо именуется "рядом государств"? Да и Кетай весьма относительно может считаться соцстраной. Это что же за сицилизьм, где есть миллионеры и миллиардеры, пьющие кровь пролетарьята??? Подлая измена светлым идеалам борьбы рабочего класса! Что за "прогрессивные партии"? Относительно кого они прогрессивные?
А как комми хвостом виляют, когда о своем позорном прошлом пишут, и так, и сяк стараются себя обелить.
-----------------
Утвердившаяся в стране мобилизационная экономика обусловила предельно жёсткое огосударствление и централизацию многих сфер общественной жизни. Не был своевременно приведён в соответствие с потребностями производительных сил хозяйственный механизм. Рос бюрократизм, сдерживалась самоорганизация народа, снижались общественная энергия и инициатива трудящихся. Имели место серьёзные отступления от одного из ключевых принципов социализма “От каждого — по способностям, каждому — по его труду”. Достижения научно-технической революции не были в полной мере соединены с преимуществами социализма. Было допущено необоснованное забегание вперёд, что особенно проявилось в принятой в 1961 году третьей Программе КПСС.  
-----------------  
Как же так, дядька Зю? А куда твоя гребаная партея смотрела, и не один десяток лет? Что же она греблом щелкала? Где механизм очищения партии, где мнение рядовых коммунистов? Откуда это взялись "отступления" и бюрократизьма? А вы, друзья, как ни садитесь, лишь в мир-дверь-мячи вы годитесь... Так, наверное, сказал бы сегодня дедушка Крылов.
Просрали, все просрали, долбо@бы. (с)

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 19:50 04-08-2011 | Исправлено: Astra55, 08:23 05-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod

Цитата:
the only thing we can count on is that nothing stays the same or lasts forever
 
Stupidity presumably does.

 
wisdom consists in realizing your limitations, and not pretending to know more than you do

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 23:15 04-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Ну как может оценить это перл нормальный человек, а не зомбированный хомячок?

Ну, сталинисты и бабульки со скамеечек его наверняка боготворят, вытирая платочком невольно навернувшуюся от его вдохновенных речей слезу.
 
сраксрак

Цитата:
wisdom consists in realizing your limitations

Copypasting cites, especially those you interpret improperly, won't gain you any wisdom, chum.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 00:16 05-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsdog

Цитата:
cites, especially those you interpret improperly

 
there is obviously only one interpretation,

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 07:06 05-08-2011 | Исправлено: crackcrack, 07:06 05-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru