Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Гоблин, как последний патрон в обойме совков? Сурово!
http://lurkmore.ru/Файл:1260460128280.jpg
Тяжко совкам подыскать себе авторитетного гуру, тяжко. Тем более, что по их же совковым меркам, этот самый Гоблин класифицируется как "летун" и совершенно асоциальная личность, которую каждый совок просто обязан презирать. Совейский бездельник, который расцвел только при капитализме. На лурке про него отличная статья. А вся суть Гоблина заключена в фразе "Пару лет назад пролетарский буржуа Гоблин догадался делать деньги на изготовлении кустарной порнографии."

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 23:26 31-07-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55
 
Я не пропагандировал безнаказанность, но указывал на недостатки командного стиля в государственном или хозяйственном управлении. Случилось несчастье в метро - Лукашенко уволил начальника милиции Минска и начальника УВД транспорта Белоруссии. Случился валютный кризис - он нашел нового козла отпущения и уволил главу Нацбанка. При таком подходе, ВЕСЬМА ТИПИЧНОМ ДЛЯ СССР, главную роль играет субъективный фактор, а все объективные факторы сметаются в сторону. Поменяли начальника - и все сразу станет хорошо? Сразу исчезнут все объективные причины неудач? А этот новый начальник для сохранения своей работы теперь будет вынужден ориентироваться не на качество исполнения своих профобязанностей, а на то, чтобы "правильно" выглядеть в глазах "хозяина". Потому что контроль существует только с одной стороны - сверху.
 
aleksiom
 
Я с Вами тут частично не соглашусь. По моему мнению, это как раз ТИПИЧНО СОВЕТСКАЯ ситуация. Хотя она, конечно, универсальна и возникает везде, во всех "...измах".  Я также (частично) не соглашусь с ее "абсолютным развитием" при капитализме. Вполне возможно, что цитируемый Вами г-н Пучков проявляет лишь поверхностную осведомленность о капитализме, или ссылается только на его российский вариант (я проработал в сфере работы г-на Пучкова много лет и полагаю, что это дает мне основания для критики). Разбивание физиономий и ругательства матом не являются подтверждением наличия контроля снизу. Такие случаи происходят в любых "...измах". Свобода критиковать на собрании, как и свобода критиковать руководство государства, конечно же являются важными аспектами. Однако такая свобода не имеет существенного веса, если нет возможности ИЗМЕНЯТЬ направление движения предприятия или государства. В комментарии г-на Пучкова упущены весьма важные факты: 1) у большинства предприятий в капиталистических странах нет единоличного "хозяина", чаще всего "хозяев" много и они никаким образом не занимаются хозяйскими делами предприятия, а иногда даже все работники являются "хозяевами"; 2) большинство здравомыслящих "хозяев" (а чаще всего этим занимаются нанятые представители) материально заинтересованы в том, чтобы улучшать работу своего предприятия или отдела, и предоставляют возможности для получения информации снизу (хотя очень часто все рассматривается только с одной точки зрения - прибыльность); 3) непосредственный начальник, как правило, ощущает конкуренцию за свое рабочее место, в том числе со стороны подчиненных; 4) существует опасность ухода персонала в конкурирующие компании, унося с собой клиентов, секреты и пр.; 5) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - в большинстве случаев потребитель имеет возможность выбора альтернативного товара (или правительственного чиновника), что является очень важным фактором контроля снизу.

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 01:45 01-08-2011 | Исправлено: jogging, 01:51 01-08-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
 или ссылается только на его российский вариант

вот вам французский вариант
http://rutube.ru/tracks/2866928.html?v=eacd31b8f2bf36f397e06b49caa2ab9a

Цитата:
1) у большинства предприятий в капиталистических странах нет единоличного "хозяина", чаще всего "хозяев" много и они никаким образом не занимаются хозяйскими делами предприятия

ну и что? это никак не отменяет того, что говорит Пучков. Тем более, что он говорит о непосредственном начальстве, а не о владельце.

Цитата:
2) большинство здравомыслящих "хозяев" (а чаще всего этим занимаются нанятые представители) материально заинтересованы в том, чтобы улучшать работу своего предприятия или отдела

ну и что? В СССР тоже.  

Цитата:
3) непосредственный начальник, как правило, ощущает конкуренцию за свое рабочее место, в том числе со стороны подчиненных;

ну и что? Какое это имеет отношение к возможности критики? Никакого.  Вы это для "объема" написали?

Цитата:
4) существует опасность ухода персонала в конкурирующие компании, унося с собой клиентов, секреты и пр.;

тоже самое, что и п.3

Цитата:
) и САМОЕ ГЛАВНОЕ - в большинстве случаев потребитель имеет возможность выбора альтернативного товара (или правительственного чиновника), что является очень важным фактором контроля снизу.

это иллюзия выбора, которую буржуазия поддерживает среди дурачков, чтобы тем нескучно было жить.  
На деле же
Цитата:
Демократическая республика есть наилучшая возможная политическая оболочка капитализма, и потому капитал, овладев... этой наилучшей оболочкой, обосновывает свою власть настолько надёжно, настолько верно, что никакая смена ни лиц, ни учреждений, ни партий в буржуазно-демократической республике не колеблет этой власти. В.Ленин

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 10:05 01-08-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gromilla

Цитата:
Надо всё же провести границу между просто "несчастными" несунами и открытым ворьем, растаскивавшем на многие тысячи. Например, воровавших хлеб во время карточной системы в совке.

Такую границу провести невозможно. Ведь "несуны" воровали не потому, что с голоду пухли, а чтобы поднять  свое благосостояние - вкусненькое съесть, собрать телевизор нахаляву, заработать пару рублей, выпить и т.д. И это считалось  нормой. Даже на уровне властей. С этим явлениям вроде как и боролись, а на самом то деле смотрели на все сквозь пальцы. Такое себе воровское перераспределение доходов.  
 
 
Добавлено:
Gromilla

Цитата:
В период 1980-1989 гг. расхищалось едва ли не 25% всего объема пищевого производства, но не для личного потребления (столько не сожрать и не выпить), а для продажи. Так нарушалась государственная система распределения.

А где эти бабки оседали?
Миллионеров то не было на  самом деле. Не считая единицы, которых палил в конце 80-х - но все равно  это  не тот объем.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:47 01-08-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:50 01-08-2011
jogging



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
1. Про французские варианты говорить не буду, не компетентен.
2. Как раз наоборот, прочитайте, пожалуйста, свою собственную цитату, в ней конкретно говорится - "Хозяин".
3. Да, ИНОГДА была в СССР материальная заинтересованность в том, чтобы внедрять улучшения и проявлять инициативу снизу. Но в этом то и вся суть моего комментария, что ее можно было проявлять ОЧЕНЬ РЕДКО, а в большинстве ситуаций было ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО изменять решения, принятые наверху. (Яркий пример - джинсы; неужели так сложно было отреагировать на спрос населения и наладить производство своих собственных качественных джинсов, возможно даже приобретя лицензии? Результат такого политического или экономического руководства - искусственный ажиотаж, дефицит, черный рынок и цены (на какие-то штаны!!!) от 100 рублей и выше, т.е. 90% от моей ежемесячной зарплаты в то время. И все это потому, что не было возможности влиять на решения снизу.)
4. Извиняюсь, но это написано совсем не для "объема". Я попробую более подробно описать этот пункт: при наличии конкуренции на свою должность начальник вынужден реагировать на весь объем окружающей ситуации, включая давление со стороны активных подчиненных. А при командной системе давление (практически всегда) может возникать только сверху.
5. Попробую разжевать и следующий пункт. Уход персонала в конкурирующие компании это крайне серьезный вопрос. Если работник неудовлетворен реакцией начальника на его инициативу и видит перспективу для нее в конкурирующей компании (или путем открытия своего собственного бизнеса) - такой уход часто или наносит ущерб его предыдущей компании, или лишает ее возможности извлечь пользу от его инициативы.
6. Иллюзия выбора? Абсолютно не согласен. Конечно, выбор всегда ограничен, но он есть. В этом отличие от СССР, где выбора не было (хочешь "качественный" радиоприемник - руководство страны выбрало для тебя ВЭФ; "качественный" магнитофон - за тебя решили, что ты можешь купить "Маяк", а хочешь выше класс - бери "Юпитер"; хочешь трансивер - по политическим мотивам мы их не изготовляем; хочешь влиять на направление развития своего сообщества - только через КПСС и только если это не будет противоречить мнению начальства). Другими словами, партия за тебя все продумала. Ты только служи винтиком и не пользуйся своей головой, за тебя уже все решено наверху.  
 
Конечно, есть определенная доля правды в Вашей цитате Ленина. Однако он писал о ситуации, существовавшей 100 лет тому назад. Существует большая разница между капиталистическими странами конца 19 века и начала 20 века и нынешней ситуацией. Кроме того, с моей субъективной точки зрения, всякие эти "...измы" это лишь названия, и всегда нужно смотреть на то, как на практике осуществляется государственное или хозяйственное управление. Конечно же, идеального управления нигде нет, и злоупотребления проявляются во всех странах. Однако при СССР управление осуществлялось почти исключительно сверху, исключительно с помощью жесткой пирамиды власти. С моей точки зрения это существенный недостаток в самой структуре системы, потому что решения принимает очень ограниченный круг лиц, а у остальной части населения нет возможности проявлять то, что сейчас модно называть "обратной связью".

Всего записей: 107 | Зарегистр. 21-04-2002 | Отправлено: 14:53 01-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Надолго выпал из форума. Дела. Лето, огороды... Работа... Да и просто скучно стало с вами спорить, так прочитаю пару страниц иногда... Попробую наверстать. Кратенько...
 
Rins

Цитата:
не летай самолётами Аэрофлота !

А Боинги не падают?
 
Shweper

Цитата:
А позицию папаши ты видел?  

А что вы, вообще, хотели. Папаша в своей стране, суд на его стороне. Можно и порассказать. Я то, как раз не склонен идеализировать мадам, вышедшую выскочившую замуж за иностранца, но она мать, мне трудно представить что она будет бить дочь, расчитывая загнобить отца, тем более, что дочь то на тот момент была у неё.

Цитата:
Ну кроме того факта, что этот благородный человек спер дневник.

Так при капитализме это нормально, это в СССР 70 лет анекдоты сочиняли про Павлика, в капстранах уже давно общество стукачей построено.
 
aleksiom

Цитата:
Россия пропустила в своем развитии и рабовладельческий строй. По вашему это плохо?  

Я не знаю - как бы это сработало на Руси, может это было совсем несовместимо с русским менталитетом, но многие страны, где рабство стало устоявшимся, законодательно оформившимся институтом, смогли добиться немалых успехов. Кстати, вспоминая курс школьной истории, нам там неплохо это объясняли. Рабство позволило освободить часть людей от физического труда. Некоторые из них занялись наукой, исскуством и т. д., значит на определённом этапе истории рабство было прогрессивной формой государственного устройства.
 
madsgod

Цитата:
Крепостное право это, конечно же, что-то совсем другое.  

И таки да. Это, конечно же, что-то совсем другое.
 
Gromilla

Цитата:
Мало того, "знаменитая" вареная колбаса по 2 р. 50 коп. выпускалась по рецептам "для служебного пользования" (для народа), мяса она не содержала

Вам надо рассказывать из чего колбасу делают сегодня? В СССР шутили, что колбаса у нас с туалетной бумагой. Уже ходят шутки, что на ней сегодня можно писать при её изготовлении ни одно животное не пострадало.

Цитата:
Жена попыталась как-то скислить современное купленное молоко, не получилось.  
 
Это естественно, если взять стерилизованное молоко. Оно для того и стерилизуется. Передайте своей супруге

Это НЕ естественно. Стерилизованное молоко легко сквашивается, несколькими видами заквасок (если только настоящее). Моя жена занимается этим регулярно, передайте своей супруге.

Цитата:
Вы, наверно, думаете, что творог добывают из вареников, но в свежем молоке никакой сметаны, особенно с палец толщиной, быть никак не может.  

По поводу сметаны не знаю, но в молоке, немного постоявшем, не единожды находил сливки. Про толщину врать не буду. Не помню.
 
Gromilla

Цитата:
 Видимо, упоминание о бешеных деньгах и смутило  Берию. Так или иначе, но  
альбомы с марками в ГОХРАН не попали и были обнаружены в сейфе Берии после  
его ареста. Там же лежали выигравшие  облигации  госзайма, пропавшие в  свое  
время из  сейфа  Г.М.Маленкова. "Во мудила, - сказал  руководивший  обыском  
Маленков. - Мало ему марок было, он еще и мои  облигации  прихватил".  

Вы всерьёз верите, что Берия мог проигнорировать строжайшее указание Сталина и присвоить марки, предназначенные для Гохрана? Ну вот как с вами после этого спорить?
 
mmt

Цитата:
Аргументов ноль, текст на 99.9% словарный понос малограмотного человечка. Если уж беретесь обсирать кого-то (по ведомым только вам психическим проблемам)  - хоть обосновывайте, ну или изредка фактами разбавляйте.  

Ну что ж вы так сразу, может он в Норвегию регулярно по делам или на отдых мотается.
 
Svinogryz

Цитата:
Вороют и сейчас.


Цитата:
Позвал медсестру и попросил сделать обезболивающее.

Немного неудачный пример. Всё же это бюджетники. Я знаю так много фактов, когда работники вполне себе капиталистических предприятий - банков, заводов, фабрик... тащат несмотря на охрану, а иногда и в сговоре с охраной, а иногда руководители этих предприятий, так что бедная медсестра слюной бы подавилась от зависти.
 
Gromilla

Цитата:
При совке, как Вам было известно, три классических бомбовых теракта были в январе 1977 г.  


Цитата:
В результате этих терактов погибли 7 человек (все — при первом взрыве в метро), 37 были ранены.

Кажется Соловьёв сказал: Все терракты в СССР легко вписываются в криминальную статистику современной России за месяц. Что вы на это скажете?
 

Цитата:
Оно не запрещало частную торговлю, мало того, она существовала на рынках ВСЮ историю соввласти, как вам известно. Даже во время войны, даже в блокадном Питере рынок был, и на нем продавали ворованное. Были и другие частники - фотографы, стоматологи и пр.  

Gromilla делает типичную ошибку, путая частную собственность с личной. Я никогда не жил в селе. У нас было 6 соток. Мы ездили торговать черешней в Россию (6 деревьев) и нас никто не называл спекулянтами и не привлекал. Держали ханориков (фредки), что было как бы запрещено делать "частникам" (они плотоядные) и вывели не потому, что боялись наказания, потому что болеют много, нутрии выносливее. Гнали самогон, но для себя а не на продажу (часть фруктов портилась, чтобы не пропали, делали ликёры на самогонке), никогда никаких проблем с милицией. Кстати, обалденно вкусная вещь вишнёвый ликёр.  До моего рождения родители шили перчатки, шапки и продавали. Всё это было можно.
 
Ну Astra55 как всегда в своём репертуаре , только показалось мне, что начал он завязывать с хамством (пара постов на прошлой странице) и вот снова:

Цитата:
Гоблин, как последний патрон в обойме совков? Сурово!  
http://lurkmore.ru/Файл:1260460128280.jpg  
Тяжко совкам подыскать себе авторитетного гуру, тяжко. Тем более, что по их же совковым меркам, этот самый Гоблин класифицируется как "летун" и совершенно асоциальная личность

Это при том, что собеседник привёл просто воспоминания человека о советском времени. Личные воспоминания... Заметим, что приводить в качестве аргумента статью о ком либо на Лукоморье этот господин не стесняется, уже не первый раз... Вот такой высокообразованный, объективный, высококультурный собеседник.
 
Добавлено:
Да, между прочим, madsgod:

Цитата:
Мдя, тяжелый случай. Специально для полных мудрецов: развал ссср был заложен еще при его создании.  

Обоснуйте. Тот факт, что страна распалась никак не говорит о том, что это было предопределено. Если только вы по натуре не мистик, считающий что кирпич, упавший на голову, это наказание от высших сил за грехи.
 
Добавлено:
Впрочем, исходя из вашего способа ведения спора:
Цитата:
Лучшим аргументом в данном случае был бы галоперидол.  
- не удивлюсь если вы снова сольётесь.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:51 01-08-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 15:53 01-08-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Надолго выпал из форума. Дела. Лето, огороды... Работа...  

Может все же вернетесь к работе на огороде? Чесслово, никто не будет обижаться или скучать. Цитаты из любого доступного ресурса Инета уже стали считаться оскорблениями и хамством? Да Вам в женский монастырь с такими ханжескими взглядами надо бы. Нашли себе авторитета по совку - Гоблина, это даже как дурная шутка не прокатывает. И раз уж Вы такой блюститель морали и нравственности, то давайте вспомним на чем Гоблин заработал свою дешевую популярность - на матерщине. И поныне на этом коне едет. А как же совковая мораль, которая строго осуждала матерщину, да еще и публичную. Вот так совки и жили, и по сей день живут. У них две морали, одна для себя, другая для всех остальных.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 16:30 01-08-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Я не пропагандировал безнаказанность, но указывал на недостатки командного стиля в государственном или хозяйственном управлении. Случилось несчастье в метро - Лукашенко уволил начальника милиции Минска и начальника УВД транспорта Белоруссии. Случился валютный кризис - он нашел нового козла отпущения и уволил главу Нацбанка. При таком подходе, ВЕСЬМА ТИПИЧНОМ ДЛЯ СССР, главную роль играет субъективный фактор, а все объективные факторы сметаются в сторону. Поменяли начальника - и все сразу станет хорошо? Сразу исчезнут все объективные причины неудач? А этот новый начальник для сохранения своей работы теперь будет вынужден ориентироваться не на качество исполнения своих профобязанностей, а на то, чтобы "правильно" выглядеть в глазах "хозяина". Потому что контроль существует только с одной стороны - сверху.  

В буржуазной России с этим полный порядок.
Случился пожар в воинской части в Башкирии, нанесен ущерб в 100 млн руб.,
Найден "истинный" виновник

Цитата:
свобода критиковать руководство государства, конечно же являются важными аспектами.

А поэтому критикуйте, громко критикуйте, может быть услышат вашу обратную связь.  
Можете предварительно почитать Комментарии об ответственности рядового

Цитата:
у большинства предприятий в капиталистических странах нет единоличного "хозяина", чаще всего "хозяев" много и они никаким образом не занимаются хозяйскими делами предприятия, а иногда даже все работники являются "хозяевами";

А иногда и  хозяев днем с огнем не найдешь и кто набивает карманы просто неизвестно.
 
Astra55

Цитата:
Чесслово, никто не будет обижаться или скучать.

Говорите за себя, за всех не решайте.
Вы на lurkmore пополняете свой интеллектуальный ресурс? Lurkmore, "как последний патрон в обойме". Поздравляю.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 17:27 01-08-2011 | Исправлено: ylativrub, 17:31 01-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Обоснуйте.

Перед тем, кто считает, что крепостное право и рабство суть отличаются, метать бисер абсолютно бесполезно. Между тем, хорошая доза галоперидола, возможно, в вашем случае бы и помогла. Попросите лечащего врача, не откладывайте в долгий ящик.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 17:30 01-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod
Слив засчитан.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 18:09 01-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну я какбе и так знал, что ничего оригинального ты родить не в состоянии.

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 18:45 01-08-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jogging

Цитата:
Про французские варианты говорить не буду, не компетентен.  

А в каких компетентны?
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
на определённом этапе истории рабство было прогрессивной формой государственного устройства.  

так это по сравнению с первобытно-общинным строем. Но не с феодализмом же.
Вот и капитализм тоже нужно пропустить.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 19:48 01-08-2011
madsgod

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что, во Франции тоже негров линчуют?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 20:10 01-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот и капитализм тоже нужно пропустить.

Можно, а вот нужно ли? Как вы сегодня собираетесь это сделать? Революцией? Вы возьмёте на себя роль Ленина, хотя бы? Вы видите в сегодняшнем обществе готовность масс народа идти на жертвы, как это было в начале века? Я - нет.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:30 01-08-2011
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
madsgod
может пора уже прекратить психотерапевтическую практику и начать говорить по существу?
Для этого есть более специфические темы \форумы?
 
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Можно, а вот нужно ли? Как вы сегодня собираетесь это сделать? Революцией?

не самый худший вариант
"революции - локомотивы истории" К.МАРКС
очень современно, своевременно и актуально
 
"лучше умереть стоя ..." (С)
 
Добавлено:
революция, тем более гражданская война, эмиграция - это плохо.
Но это герические страницы нашей истории, в отличие от современного момента

Всего записей: 3964 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 20:34 01-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Может все же вернетесь к работе на огороде? Чесслово, никто не будет обижаться или скучать. Цитаты из любого доступного ресурса Инета уже стали считаться оскорблениями и хамством? Да Вам в женский монастырь с такими ханжескими взглядами надо бы. Нашли себе авторитета по совку - Гоблина

Да я уже замечал, что вы не всегда умеете понять прочитанное, так и быть разжую для вас на этот раз.
Цитата:
Гоблин, как последний патрон в обойме совков? Сурово!  


Цитата:
Тяжко совкам подыскать себе авторитетного гуру, тяжко. Тем более, что по их же совковым меркам

Это ли не попытка оскорбить собеседника?
Цитата:
Это при том, что собеседник привёл просто воспоминания человека о советском времени. Личные воспоминания... Заметим, что приводить в качестве аргумента статью о ком либо на Лукоморье этот господин не стесняется, уже не первый раз...  
А это я о ваших двойных стандавртах. Вы пытаетесь об....ть человека за то, что он привёл цитату из гоблина, а сами используете как аргумент один из самых гоблинских сайтов. Та же ерунда была с Кургиняном. Или приводи мнение каких-нибудь авторитетных экспертов в области человеческих отношений или просто скажи - это всё фигня, потому что вот этот мне не нравится. По-крайней мере так будет честно. А так нормальный сайт, мне самому бывает интересно почитать характеристики некоторых известных личностей на нём. При этом чётко осознавая, что главная задача авторов "похохотать" над известными людьми. И приводить их статьи как аргумент в серьёзном споре... ну о чём после этого можно говорить с таким спорщиком?
 
 
Добавлено:
crackcrack
И вас спрошу: вы видите в сегодняшнем обществе готовность масс народа идти на жертвы, как это было в начале века? А с тем, что это героическая страница нашей истории я не спорю. Как и с тем, что это локомотив истории. Вот только происходит революция как правило "у последней черты" до которой лучше не доводить. Если есть возможность лучше тот же путь пройти эволюционно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:53 01-08-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Вы видите в сегодняшнем обществе готовность масс народа идти на жертвы, как это было в начале века?

А выбор-то небольшой. Либо социализм, либо кирдык и одичание.
Население пока не понимает, потому что не прижало, как следует. Поэтому и верит еще буржуазным шарлатанам-знахарям. А к коммунистам, как к хирургам, прибегут, когда без операции уже не обойтись.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:12 01-08-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Либо социализм, либо кирдык и одичание... А к коммунистам, как к хирургам, прибегут, когда без операции уже не обойтись.

Kипит наш разум возмущенный
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:49 01-08-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
Заколебали вы со своим коммунячьим счастьем. Опять разруха, голодуха, концлагеря... Нетушки, езжайте строить коммунизьму в Северную Корею.


----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 22:04 01-08-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А выбор-то небольшой. Либо социализм, либо кирдык и одичание.  
Население пока не понимает, потому что не прижало, как следует. Поэтому и верит еще буржуазным шарлатанам-знахарям. А к коммунистам, как к хирургам, прибегут, когда без операции уже не обойтись.

Очень надеюсь, что до этого не дойдёт. На сегодня я вижу один реальный путь, но им мы и так идём. Порознь, но параллельно. Этап первый: становление и развитие капитализма с элементами социалистического общества - уже почти пройден. Этап второй: тут возможны варианты - либо потеря всех социалистических завоеваний (бесплатные медицина, образование, контроль государства над стратегическими отраслями), либо какое-то из правительств начинает вести политику, хотя бы как в Швеции, где, кстати, социал-демократы у руля с 1932 по по 2006 год (иногда в коалиции, иногда сами). Оба варианта - эволюционны. Возможен снова рост доверия к коммунистам, но, надеюсь, не так как вы описали.  
Могу ошибаться...

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 22:05 01-08-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru