Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Ну и книжка!
Как вам абзац?

Цитата:
В тридцатых годах германские фашисты, подобно британским и французским
империалистам, вовсю кричали о "терроре", которым сопровождалась "насильственная
индустриализация". Это была их месть за поражения в 1918-1921 годах, когда они вторглись в
Советский Союз. Все они хотели, чтобы Советский Союз было легко сокрушить.

Посмотрел пару страниц из середины - и сразу такой опус!
 
 
Добавлено:
ylativrub
Как ты таким источникам можешь доверять?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:34 13-07-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и книжка!  

Ну обещали же поразительные откровения...

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 17:52 13-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Как пример приводил выигранные судебные иски граждан против правительств своих стран.  

твои т.н. суды "против власти" - бутафория, ни коим образом власти капиталистов не затрагивающая.
Элуизе Кобел дали выиграть процесс, как это ты называешь, "против власти"
только потому, что власти было в общем и целом пох. Просто надоело тянуть волынку,  
15 лет как никак. Это ведь не чиновникам нескольких поколений(124 года) платить те  
миллиарды.
Эти деньги возьмут из гос.бюджета. Который, в свою очерель, наполняется на основе  
налогов. Иными словами хитрожопая индианка окольным путем залезла в карманы  
миллионов рядовых пиндосов-налогоплательщиков.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:18 13-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Наверное, имелось ввиду это:

Цитата:
One can find any number of anti-Stalin books and collections in libraries and in bookshops. It is a rarity, however, very much so, to find pro-Stalin books. The reasons do not, in my opinion, bear much scrutiny. In the first place, in the old-line imperialist countries publishing is under the control of monopoly capital.

А в инете полно ссылок скачать, в том числе и на английском.  
И с каких пор "перевести" и "продать", "купить" одно и то же?
 
Samovarov
Для жителей Запада Советская Россия и Советский Союз практически тождественны.
И главное, разве не было желающих, "чтобы Советский Союз было легко сокрушить"?
Обывателю вбили в голову, что Сталин "деспот", "кровавый", "тиран" и т. д., а здесь автор по-другому смотрит.
 
Вот другой взгляд автора, который не лишен оснований:

Цитата:
Во время Гражданской войны, когда погибло девять миллионов человек, буржуазия вела вооруженную борьбу с большевиками. Что ей было делать после поражения? Заканчивать жизнь самоубийством? Топить свое горе в водке?  
Превращаться в большевиков? В этом и была наилучшая возможность. Как только стало ясно, что большевистская революция победила, некоторые сторонники буржуазии сознательно стали внедряться в партию, чтобы бороться с ней изнутри и готовить условия для буржуазного переворота.

 

Цитата:
Борис Бажанов написал очень поучительную книгу на эту тему, названную "В Кремле со Сталиным". Бажанов родился в 1900 году, так что ему было от 17 до 19 лет во время революции на Украине, его родной земле. В своей книге Бажанов с гордостью показал фотографию документа, который гласил, что он назначается помощником Сталина.  
В решении организационного бюро значится: "Товарищ Бажанов назначается помощником товарища Сталина, секретаря ЦК". Бажанов прокомментировал: "Солдат антибольшевистской армии, я поставил себе трудную и опасную задачу проникнуть прямо в сердце вражеского центрального органа. И мне это удалось".(8)
Молодой Бажанов, как помощник Сталина, стал секретарем политбюро и должен был вести протоколы заседаний. Ему было 23 года. В своей книге, изданной в 1930 году, он рассказал, как началась его политическая карьера, когда он увидел приход большевистской армии в Киев. Тогда ему было 19 лет.
"Большевики захватили его в 1919 году, сея террор. Если бы я плюнул на них, то получил бы с десяток пуль. Я избрал другой путь. Чтобы спасти элиту моего города, я спрятался под маской коммунистической идеологии".(9)
"Начиная с 1920 года, открытая борьба с большевистской чумой прекратилась. Бороться с ними открыто стало невозможно. Надо было подрывать их изнутри. Надо было внедрить троянского коня в коммунистическую крепость...  
Все нити диктатуры сходились в единый узел в Политбюро. Заговор должен был начинаться там".

Вспомнился А. Яковлев, в 80-е годы член Политбюро ЦК КПСС, главный идеолог перестройки и  
разрушитель СССР.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 22:30 13-07-2011 | Исправлено: ylativrub, 22:39 13-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
В своей книге Бажанов с гордостью показал фотографию документа, который гласил, что он назначается помощником Сталина.  

А оригинал кто-нибудь видел?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:46 13-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Вопрос риторический, я точно не видел.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 23:02 13-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
а кто-нибудь из соратников Сталина упоминал об этом помошнике Бажанове?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:06 13-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Т.е. ты хочешь сказать, что личный секретарь И. В. Сталина Борис Георгиевич Бажанов - лицо вымышленное?

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 23:25 13-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
А с чего вы взяли, что Бажанов был т.н. секретарем Сталина? Потому что Бажанов так сказал?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:31 13-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это цивильное дело, комментарий одной  из заинтересованных сторон. Может она действительно  дом поджигала? К чему вообще  эта история к нашей дискуссии?  

Во-первых: дело о поджоге дома возникло гораздо позже, уже после водворения дочери в приют, потом в приёмную семью, специально чтобы не дать ей возможность вернуть себе дочь, во-вторых: мы разве не цивильные дела обсуждали, когда говорили о реперессированных в СССР, а может вы думаете - Франция выплатит компенсацию Захаровой или её дочери "за бесцельно прожитые годы"... ох сомневаюсь. Кстати, прокомментируйте запрет на общение матери и дочери на родном языке в демократической стране.

Цитата:
Набор фраз. Что я оплачиваю своим горбом... При чем тут индустриализация и "экипажи, скачки, рауты, вояжи"....

Я вам говорил о времени, когда дворяне были правящим классом. И слава богу, что сегодня это не так. А сегодня мы с вами оплачиваем, например, весёлую жизнь кучки бездельников, которые уже и на заседания Рады не ходят, не говоря о том, чтобы вникать в смысл принимаемых законов. Это так - маленький пункт в большой статье расходов граждан стран СНГ.  
Может у вас есть реальный, работающий механизм как это изменить? Кроме революции, естественно.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:33 13-07-2011 | Исправлено: Dimasteppefriend, 02:23 14-07-2011
ylativrub

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
А с чего вы взяли, что Бажанов был т.н. секретарем Сталина?

Да я ничего не взял, если у вас есть козырный туз в рукаве, выкладывайте.

Всего записей: 347 | Зарегистр. 16-12-2008 | Отправлено: 23:43 13-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Я тоже полюбопытствовал, почитал эту книжонку. Откровенный бред, причем, полного дилетанта, своих слов у него нет, в основном чужие цитаты. Вся книга - сплошные ляпы:
---------------
 А как Сталин и руководство большевистской партии реагировали на стихийную насильственную волну коллективизации и раскулачивания? В основном они пытались управлять, дисциплинировать и исправлять существующее движение, как политически, так и практически.
---------------
Такой хрени мне еще не доводилось читать, тут афтар реально жжОт!

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 09:11 14-07-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
 Кстати, прокомментируйте запрет на общение матери и дочери на родном языке в демократической стране.  

Чего ты хочешь доказать этой сплетней? Там два человека бодаются между собой за ребенка, это совсем не то же самое что человек бодается с государством. Не для наших журналистов конечно

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 10:22 14-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub

Цитата:
Надо было внедрить троянского коня в коммунистическую крепость...  
 Все нити диктатуры сходились в единый узел в Политбюро. Заговор должен был начинаться та

Были ли шпионы и антибольшевики среди большевиков, в том числе и в руководящем составе? Конечно были. Как и в любом другом государстве были шпионы и вредители.  
 
Но.
Миллионы репрессированных (в том числе сотни тысяч расстрелянных).  Миллионы насильственно переселенных, лишенных имущества и гражданских прав. Миллионы заморенных голодом. Как это все можно оправдать ссылаясь на признания (настоящие или нет) Бажанова?
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Франция выплатит компенсацию Захаровой или её дочери "за бесцельно прожитые годы"

А при чем тут Франция? Это спор между двумя людьми.

Цитата:
Может у вас есть реальный, работающий механизм как это изменить?

Ходить на выборы. Если без революции и массовых акций - это единственный способ.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:35 14-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 10:46 14-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper,  я хочу доказать, что законы по разному можно трактовать в любом государстве (тоталитаризм тут ни при чём), а что касается 2-ух человек, то как правило ребёнка и отдают кому-то из двух, а не в приют или приёмную семью. Потом: тот кто борется за ребёнка, обычно не сплавляет его в интернат. Похоже на то, что папаша высчитал, что отсудить ребёнка у матери для него будет дешевле, а вот что с ней потом делать понятия не имеет. А суд дискредитировал мать по той причине, что она иностранка.Я просто взял Францию, так как не хотел повторяться с США. Там таких случаев можно набрать вагон и маленькую тележку. Можно нарыть и по Великобритании, например.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:51 14-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Astra55

Цитата:
Такой хрени мне еще не доводилось читать, тут афтар реально жжОт!

Я, думаю, там еще и неудачный перевод наложился. А в целом типичные отмазки коммуняк - переселено было не 15 млн, а "всего" два, погибло не миллион а "всего" сто тысяч, голодомора не было потому что фальшивые фотографии и плохая погода и т.д. и т.п. Из того, что я увидел.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:51 14-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Перевод там безграмотный, это видно по первым же фразам. Меня повеселил такой перл:
---------------
Генерал Власов играл важную роль в обороне Москвы в конце 1941 года. Арестованный немцами в 1942 году, он стал изменником.
---------------

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 11:38 14-07-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ylativrub
Цитата:
Обывателю вбили в голову, что Сталин "деспот", "кровавый", "тиран" и т. д.
Как Вы думаете, можно ли обывателю вбить в голову, что Николай II, Джорджи Буши и Б.Клинтон - "деспоты", "кровавые", "тираны"?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 11:54 14-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ходить на выборы. Если без революции и массовых акций - это единственный способ.

Пока что и от власти, и от оппозиции пустые кресла в зале.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 12:25 14-07-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Пока что и от власти, и от оппозиции пустые кресла в зале.

Что бы там не говорили, но после "оранжевых" выборы стали значимы для формирования власти на Укрине. Другое дело, что добиться изменений системы таким образом быстро не получится. Потому, что выборы один  раз в пять лет. Вот если бы каждый  год...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:35 14-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 12:36 14-07-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru