Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

   

Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
При большевиках в конечном счете отношение определялось даже не происхождением, а тем, на чью сторону человек встанет. И это правильно.

Я когда читаю что ты пишешь, всё время этот момент вспоминаю почему-то
http://www.youtube.com/watch?v=oYjMWbQfq1k

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:36 10-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Конец 19 века, начало 20 - это конкистадоры?

Т.е. 95 процентов коренного населения Америки уничтожили за этот период?  Это что то новенькое.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
благодаря собенностям системы они попали в сша и много-много лет  не были полноправными гражданами.

Еще один.
Негров в Америку начали завозить еще за сто лет до создания США.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
При большевиках в конечном счете отношение определялось даже не происхождением, а тем, на чью сторону человек встанет.

Не правда. Классовое происхождение и национальность при большевиках, на разных этапах, имели огромное значение. Например, дискриминация по классовому происхождению  была вплоть до середины 30-х, а по национальному - до смерти Сталина (немцы, чеченцы)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:52 10-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:13 10-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Т.е. 95 процентов коренного населения Америки уничтожили за этот период?  Это что то новенькое.

В каком году написана конституция США? А за этот период уничтожение просто продолжалось.

Цитата:
Негров в Америку начали завозить еще за сто лет до создания США.

Когда было последнее громкое дело по Ку Клукс Клану?

Цитата:
В 1970-х годах ку-клукс-клан пережил своё третье рождение. В промежутке между 1975 и 1979 годами численность организации выросла с 6,5 до 10 тыс. человек. Но благодаря действиям правительства главные идеологи были арестованы и движение не дало распространения. В 1993 году «Невидимая империя» была распущена, но один из идеологов уже организовал своё подразделение Клана — «Белых конфедератов», хотя в них были считанные единицы членов движения. По некоторым данным[источник не указан 389 дней], в последнее время (2008—2011 гг.) начался рост популярности Ку-Клукс-Клана после избрания Барака Обамы президентом США.

 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:13 10-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Но благодаря действиям правительства главные идеологи были арестованы и движение не дало распространения.

Интересно, благодаря действиям какого правительства движение Ку Клукс Клан не смогло распространится?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:00 10-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Классовое происхождение

ну расскажи, как дискриминировали Ленина и Луначарского, примеру.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:38 10-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ну расскажи, как дискриминировали Ленина и Луначарского, примеру.

Еще Михалкова вспомни. «Все животные равны, но некоторые животные равнее других».
 
Вот, хорошая статья, почитай на досуге.
 

Цитата:
Классовая принадлежность и социальное происхождение были аргументами при решении многих практических вопросов: поступление в вузы, распределение пайков, получение жилья[3]. Представители «чуждых» общественных классов, включая частных торговцев, рантье и кулаков, в соответствии с принятой в 1918 г. «Конституцией РСФСР» не имели даже права голоса, и местные власти могли по своему усмотрению расширять ряды лишенных этого права («лишенцев») за счет лиц с «подозрительным» социальным и политическим происхождением[4].

 

Цитата:
Нэповская структура поощрения и наказания по классовому признаку порождала у тех, кто принадлежал к «чуждому» классу, искушение скрыть эту принадлежность или придумать новую, что подчас влекло за собой неприкрытую фальсификацию. Однако в условиях текучести российского общества 20-х годов это было связано не столько с фальсификацией, сколько с избирательным использованием индивидуумом разных элементов личной и семейной истории. Бывший дворянин, ныне работающий в качестве специалиста в каком-нибудь государственном учреждении, вполне мог назваться служащим. Дети сельского священника, жена-крестьянка которого обрабатывала семейный надел, хорошо понимали, что принадлежность к крестьянству была для них выгоднее.  
 
 Социальное положение индивидуума, как правило, определялось по его собственному заявлению, хотя власти могли запросить подтверждение у местных Советов и работодателей, а заявление, которое не соответствовало внешнему виду и манерам данного лица, могло быть тут же подвергнуто сомнению. Поскольку представители «чуждых» классов не имели права голоса, местные Советы должны были выявлять их и исключать из списков избирателей. Однако пристрастное изучение классового происхождения индивидуума обычно предпринималось только тогда, когда он хотел вступить в комсомол, партию, поступить в среднюю школу или университет или когда проходили периодические чистки в партии и комсомоле, среди студенчества, учащихся средних школ и служащих в учреждениях.


Цитата:
В конце 20-х годов, когда давление на детей «социально чуждых элементов» достигло своего пика, некоторые были вынуждены объявлять в прессе об отказе от родителей:  
 
 «Я, как сын священника, порываю всякую связь с духовным званием. Учитель Юрий Михайловский»; «Я, Евгения Афанасьевна Голубцова, отрекаюсь от отца-псаломщика»[51].  
 
 Партийная карьера Вейша была испорчена классовым положением отца - бывшего помощника исправника, дворянина. За сокрытие социального положения и малую активность Вейша исключили из партии. Отношения с отцом обострились настолько, что сын убил его[52].  
 
 Подделать или придумать классовое происхождение было относительно легко, но оно часто подвергалось сомнению. Разоблачение скрытого или ложно указанного классового происхождения было широко распространено в 20-е годы и являлось источником постоянной тревоги не только для нэпманов, кулаков, священников и членов бывших дворянских и купеческих фамилий, которые находились под прямой угрозой, но и для служащих, придумавших его или использовавших несопоставимые данные, имевшиеся в их распоряжении.

http://scepsis.ru/library/id_543.html#a1

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:44 11-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 00:44 11-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Лучше расскажи, как по происхождению дискриминировали Тухачевского и Коллонтай.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:48 11-07-2011
Astra55



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кто не разучился читать и понимать прочитанное, вот пара статей, одна pro, другая contra, один автор - реабилитатор совка, второй - по сути его оппонент. Аргументы того и другого оцените самостоятельно, статьи небольшие.
http://www.specnaz.ru/article/?1044
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/zverstva/rasstreli_detei.html
Очень примечательно, что Пыхалов, как и все совки, страшно любит переводить стрелки на США, совершенно забывая, что США - звериный оскал капитализма, а СССР - оплот мира и дружбы народов,  и сравнивать их никак не можно.

----------
Per warez ad scientiam

Всего записей: 11717 | Зарегистр. 16-05-2003 | Отправлено: 07:05 11-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Лучше расскажи, как по происхождению дискриминировали Тухачевского и Коллонтай.

Ты все перечисляешь людей из системы, которые жили по своим правилам.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 09:45 11-07-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты все перечисляешь людей из системы, которые жили по своим правилам.

Он правильно говорит. Происхождение, классы и прочее, это то что в СССР рассказывали. А на деле всё было проще- если ты власти нужен, то будь ты хоть князем, тебя никто не тронет. А если твоё существование власти по какой-либо причине неудобно, то и из доктора Фауста легко кулака-мироеда сделают

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 415 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:47 11-07-2011 | Исправлено: Shweper, 12:48 11-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Интересно, благодаря действиям какого правительства движение Ку Клукс Клан не смогло распространится?

Интересно, благодаря действиям какого правительства движение националистов в Украине, например, не смогло распространиться? Или благодаря действиям какого правительства были реабилитированы Тухачевский в 57-ом, Вельяминов в 83-ем (что, кстати, не помешало ему до реабилитации быть популярным артистом). Дискриминация по классовому признаку в СССР была, но даже в сталинские годы были люди, которые не только не скрывали своего происхождения, не отказывались от родителей, но и вполне успешно конкурировали с людьми рабоче-крестьянского происхождения. Твардовский, например, совершенно официально вернул своих родителей (высланых как кулаки) из ссылки.  
 
Добавлено:
А вообще интересно кто такие дворяне в России. Возвышение дворянства началось при Иване Грозном.
Цитата:
Усиление русского дворянства в период XIV—XVI веков происходило в основном за счёт получения земли под условием военной службы, что фактически превращало дворян в поставщиков феодального ополчения по аналогии с западноевропейским рыцарством и русским боярством предыдущей эпохи.

То есть в чём смысл дворянства? В защите государства.

Цитата:
Само по себе владение имениями и крепостными не означало автоматически высоких доходов. Имели место даже и такие случаи, когда дворяне, не имея других средств к существованию, лично пахали землю.
 
В дальнейшем дворяне получают одну льготу за другой

И вот апофигей маразма:
Цитата:
18 февраля 1762 года Пётр III подписывает «Манифест о даровании вольности и свободы российскому дворянству», освободивший его от обязательной службы; в течение 10 лет из армии в отставку выходят до 10 тыс. дворян
 
Всё. Вот с этого момента они становятся чистой воды паразитами на теле Родины. Как мы поступаем с паразитами? Нет, к чести дворян надо сказать, что не все они стали бездельниками, "праздным классом". Огромное их количество продолжало так или иначе служить своей стране. Но ведь сути дела это не меняет.
 
Добавлено:
Многие дворяне, кстати, понимали своё служение Родине   так .

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:01 11-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Он правильно говорит. Происхождение, классы и прочее, это то что в СССР рассказывали. А на деле всё было проще- если ты власти нужен, то будь ты хоть князем, тебя никто не тронет.

Ну и?
Я ж об этом речь и веду. Власть была абсолютной. Они могли даже на свои собственные законы срать, применяя их избирательно и по своему усмотрению.
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:30 11-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я ж об этом речь и веду. Власть была абсолютной. Они могли даже на свои собственные законы срать, применяя их избирательно и по своему усмотрению.  

Смешной пример избирательного применения законов. Не подскажете, согласно какого параграфа какого кодекса князь должен был сидеть в тюрьме за то, что он - князь.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:56 11-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Смешной пример избирательного применения законов. Не подскажете, согласно какого параграфа какого кодекса князь должен был сидеть в тюрьме за то, что он - князь.

А кто об этом говорил? Я такого закона не знаю.
 
Я говорил об  этом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:59 11-07-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты все перечисляешь людей из системы, которые жили по своим правилам.

Я перечислил дворянского происхождения, которых никто не дискриминировал.
Брехло ты, Самоварыч, наглое и бесстыжее.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 16:26 11-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я говорил об  этом.  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лишенец

Ну, с этим не поспоришь, только я не пойму: вы коммунистов в этой ситуации за что осуждаете? За то, что они вопреки закону некоторым из списка лишенцев давали возможность избирать и быть избранным, или за то что они в 37 году этот закон отменили?

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 16:51 11-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Брехло ты, Самоварыч, наглое и бесстыжее.

Шо, кондиционер сломался?
 
Т.е. ты отрицаешь факты дискриминации при большевиках по классовому признаку? Может и по этническому тоже отрицаешь?
Так это ты значит, брехло "наглое и бесстыжее"!
И что еще от поклонников комуняк ожидать
 
Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:
Ну, с этим не поспоришь, только я не пойму: вы коммунистов в этой ситуации за что осуждаете? За то, что они вопреки закону некоторым из списка лишенцев давали возможность избирать и быть избранным, или за то что они в 37 году этот закон отменили?

Коммунистов (советских) я осуждаю за преступления против человечности - массовые убийства, издевательства, грабеж.
 
В данном случае, aleksiom утверждал ранее, что "При большевиках [...] отношение определялось даже не происхождением, а тем, на чью сторону человек встанет" на, что я ему и возразил.
 
Под репрессивный пресс бюрократической большевицкой системы попадали очень даже лояльные к режиму люди, но с неправильным классовым происхождением или национальностью. Примеров полно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:29 11-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:51 11-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
на, что я ему и возразил.

А немного дальше вы сказали:
"Они могли даже на свои собственные законы срать, применяя их избирательно и по своему усмотрению", что есть не совсем правда. Точнее - правда, но не более чем этим занимаются все государства, во все времена.
.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 20:49 11-07-2011
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
но не более чем этим занимаются все государства, во все времена.

Не правильно и с этого мы с aleksiom начали дискуссию.
 
Я утверждал, что при большевиках была абсолютная власть бюрократии, без  реальных ограничений и противовесов, а в том же буржуазном обществе такие противовесы все таки существуют (и существовали).
 
Как пример приводил выигранные судебные иски граждан против правительств своих стран. Но и не только это.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:57 11-07-2011 | Исправлено: Samovarov, 22:08 11-07-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как пример приводил выигранные судебные иски граждан против правительств своих стран. Но и не только это.

На что aleksiom вам указал, что произошло это примерно через тот же промежуток  времени, что и у нас. И ещё, что невинно репрессированных в СССР реабилитировали тогда же, им не приходилось ждать 40 лет.

Цитата:
В 1939—1940 годах были освобождены из мест лишения свободы и реабилитированы, по одним данным 837 тыс. человек, а по другим данным — 223,8 тыс. заключенных лагерей, и 103,8 тыс. ссыльных.
И делал это, между прочим, страшный и ужасный Берия.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:10 11-07-2011
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » А как нам жилось в СССР? (Часть 2)
TechSup (23-02-2019 13:16): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=15693#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru