Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы V

Модерирует : 3xp0, TechSup

articlebot (15-04-2016 07:46): продолжение в Глупые вопросы VI  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
Продолжение темы.
Начало здесь.
Глупые вопросы II здесь.
Глупые вопросы III здесь.
Глупые вопросы IV здесь.
Полезные ссылки:
"Гуугол" и другие поисковики
"Ру-Борд" -- компьютерный форум
Википедия и Традиция - свободная русская энциклопедия исп.
USELESS_FAQ (sunnycat.ru) -- сборник глупых вопросов, обсуждавшихся в ЖЖ



Всего записей: 6380 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:04 20-05-2010 | Исправлено: cchameleone, 11:03 13-04-2016
Uraanfgh56



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что будет если в чёрной дыре или рядом взорвётся очень мощная сверхновая звезда ?

Всего записей: 3567 | Зарегистр. 03-11-2007 | Отправлено: 23:25 25-03-2014
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Uraanfgh56

Цитата:
Что будет если в чёрной дыре или рядом взорвётся очень мощная сверхновая звезда ?

зачем фантазировать о том, что физически несопоставимо ?)  
черная дыра, зачастую, и может быть последствием взрыва сверхновой.  
а уж внутри звезда не сможет существовать.
 
ну а если рядом - сожрет и не поперхнется )  
http://www.youtube.com/watch?v=uMJjBEins6E
+ http://ru.wikipedia.org/wiki/Аккреция
 
ну и, уже писал об этом, подумайте - все элементы от железа и выше получаются в результате взрыва сверхновой.
так что во всех нас есть частичка когда то существовавшей сверхновой звезды )
понятно, что и остальные элементы идут из звездного термояда, но сверхновая то, все же, особенность.
 
masgak

Цитата:
Но просмотреть не возможно, кто нибудь сталкивался?

обычно подобным сервисам нужно какое то время для того, чтобы перекодировать видео под свои стандарты воспроизведения на сайте.

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:30 25-03-2014 | Исправлено: Cheery, 23:41 25-03-2014
masgak



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery
8 часов не хватило? раньше как загружал, сразу все воспроизводилось, щас проверил тоже самое.

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 11-05-2005 | Отправлено: 08:06 26-03-2014
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
masgak

Цитата:
8 часов не хватило?

ну может проблема с сервисом какая то.
ссылку бы дали, что ли )

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 08:09 26-03-2014
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Uraanfgh56
Цитата:
Что будет если в чёрной дыре или рядом взорвётся очень мощная сверхновая звезда?
ничего не будет. взрыв как взрыв.  
может быть, с той стороны, где между вспышкой и наблюдателем будет дыра, вспышка немного ослабнет, но практически незаметно - ну спектрально, конечно, будет хорошо видно.
конечно, после того, как выброшенное вещество дойдет до дыры, часть вещества будет захвачена, начнется аккреция, и пр эффекты - джеты, рентгеновское излучение... если звезда до взрыва уже питала дыру - будет, конечно, усиление аккреции. но не катастрофическое. к тому же, большая часть выброшенной оболочки будет двигаться с большой скоростью, препятствующей захвату.
Cheery
Цитата:
ну а если рядом - сожрет и не поперхнется
зависит от размеров дыры. большая (~млн Мс) может и быстро сожрать, маленькая много не съест.
Существует зависимость - чем больше вещества падает на релятивистский объект, тем сильнее оно излучает вблизи границы объекта. это излучение при достижении определенной интенсивности начинает препятствовать падению вещества, образуя своего рода экран вокруг источника. в этом могут помочь также магнитные поля, в изобилии присутствующие в таких местах. при достаточной мощности аккреции, объект приходит в динамическое равновесие - падающее вещество путем трения разогревается, частично излучает, частично через турбулентность передает вращение вверх по диску, теряя тем самым энергию и момент и проваливаясь к релятивистскому объекту. излучение дополнительно сдерживает диск и выталкивает падающее вещество вбок от плоскости диска, образуя джеты.  
В результате получается достаточно [квази]стабильное долгоживущее состояние, при котором лишь относительно малая часть вещества очень медленно уходит в дыру, тогда как большая часть рассеивается в виде излучения и джетов.  
Причем даже в сверхкритическом режиме аккреции, когда светимость превышает эддингтоновский предел. большая часть вещества все равно рассеивается. Ну не может дыра быстро сожрать кусок, сравнимый с собой, а взрыв сверхновой, по астрономическим меркам, есть процесс мгновенный.

Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 11:03 26-03-2014
Halibut1980



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
masgak
Если хром и включен "click-to-play" для плагинов, то возможно причина в этом. У меня что-то такое с ним было - видна картинка видео с элементами управления плеером, а само воспроизведение при клике не запускалось. Еще вимео криво работает если стоит HTTPS Everywhere и включено правило для этого сервиса.

Всего записей: 484 | Зарегистр. 23-10-2010 | Отправлено: 13:25 26-03-2014
franzykman



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
Существует зависимость - чем больше вещества падает на релятивистский объект, тем сильнее оно излучает вблизи границы объекта.

С чем это связано?

Всего записей: 2321 | Зарегистр. 16-05-2010 | Отправлено: 22:25 26-03-2014
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
зависит от размеров дыры. большая (~млн Мс) может и быстро сожрать, маленькая много не съест.

ну сожрет то рано или поздно все равно, по крайней мере вещество - вряд ли оно из потенциальной ямы выберется.


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 22:29 26-03-2014
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ну сожрет то рано или поздно все равно, по крайней мере вещество - вряд ли оно из потенциальной ямы выберется.
скорость разлета оболочки на протяжении первого светового года составляет ~ 20 тыс км/сек. для захвата газа дырой, необходимо, чтоб скорость газа была ниже скорости убегания на данном радиусе от дыры. скорость эта определяется исключительно массой притягивающего объекта, и не зависит от его природы, пока речь идет о расстояниях ~1 ае и массы ~2-10 Мс. Для сравнения, скорость убегания от Солнца, на расстоянии 1 ае, равна 1.4*30 км/сек=42 км/сек. даже для дыры в 10 Мс скорость не превысит 500 км/сек. Так что абсолютно ничтожная часть вещества будет захвачена.

Цитата:
С чем это связано?
трение внутри слоев вращающегося падающего газа растет с увеличением его количества.

Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 22:57 26-03-2014
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
даже для дыры в 10 Мс  

ну дыры тоже разные бывают ) есть подозрения и о массах порядка 10^9 масс солнца.
 
в общем, вопрос то был, по видимому, будет ли что то дыре, если рядом рванет сверхновая. ответ, понятное дело, что нет )
 
да и понятие "рядом" тут несколько размытое. совсем рядом ее быть не может, так как масса звезды будет уменьшаться за счет воздействия дыры. как и само понятие "дыры" - всего лишь теория.
 
ps: зато какая возможность для полета фантазии )  
 

----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 23:02 26-03-2014 | Исправлено: Cheery, 23:16 26-03-2014
hukker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хабр упал! даже приложение не работает!

Всего записей: 876 | Зарегистр. 05-09-2007 | Отправлено: 10:23 27-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cheery

Цитата:
вряд ли оно из потенциальной ямы выберется.  

Вот тут то я бы и поспорил. Физика за горизонтом событий, то есть местом не_возврата нам не известна. Но самые нормальные предположения говорят, что горизонт событий - это мыльный пузырь. Который бомбардируется фотонами света прямо изнутри. Остаётся и логично предположить, что горизонт событий, как и все пузыри может лопнуть, достаточно проколоть в одном месте. Более научным языком - это то что ЭНТАЛЬПИЯ может вырваться в одном месте из-за наглухо устойчивой энтропии поверхности чёрной дыры, такой же как протуберанцы на звёздах. Но это не панацея всех чёрных дыр. Некоторые дыры остаются стабильными. Но некоторые дыры, например если скушают звезду, имеют достаточный запас энергии чтобы сформировать узёлковую структуру самой поверхности под горизонтом событий. Лучше представте что мыльный пузырь так связали, что он более похож на восьмёрку или знак бесконечности. И горизонт событий предстаёт именно в этой форме восьмёрки. Глупо предполагать что в ядре чёрной дыры самая большая плотность вещества и это ядро - камень. Это не так. Там ровно та же плазма что и у всех звёзд. И при удалении внутрь звезды, от горизонта событий, гравитация реально уменьшается. Одна из теорий уменьшения гравитации - это глюонные столкновения с геомагнитными полюсами. Я старался быть немного понятнее, так что если не интересно простите. А если доходчиво интуитивно понятно, то я рад что мог немного довести до ума.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 18:07 27-03-2014
gjf



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Золотые слова вот:

Цитата:
Физика за горизонтом событий, то есть местом не_возврата нам не известна.

 
Описать события в неэвклидовой геометрии, да ещё и с вариантами искажения пространства-времени в принципе невозможно.
 
Имеются гипотезы, имеются некие косвенные доказательства - но прямых фактов нет.
 
Даже вот это:

Цитата:
Но некоторые дыры, например если скушают звезду, имеют достаточный запас энергии чтобы сформировать узёлковую структуру самой поверхности под горизонтом событий.

базируется на наличии энергии в едином трёхмерном пространстве - а кто сказал, что при наличии такого гравитационного поля пространство не искажается?
 
А это:

Цитата:
ЭНТАЛЬПИЯ может вырваться в одном месте из-за наглухо устойчивой энтропии поверхности чёрной дыры

- типичное высказывание термодинамики, которая не учитывает энергию активации и кинетических факторов.
 
Так что не ломайте голову - никто этого на 100% не знает

----------
Тут могла бы быть Ваша реклама... или эпитафия

Всего записей: 10425 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 18:27 27-03-2014
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я старался быть немного понятнее, так что если не интересно простите. А если доходчиво интуитивно понятно, то я рад что мог немного довести до ума.

смысл то понятен, да. но на практике мыльного пузыря нет, тк горизонт событий - суть гиперповерхность разрыва, на которой напряженность гравитационного поля обращается в бесконечность.
хотя вдали дыра кажется точечным объектом с массой, сосредоточенной в геометрическом центре, на практике это не так. по мере приближения к ней, напряженность зависит от расстояния не от центра, а от поверхности. те, все выглядит так, как будто вся масса дыра как бы размазана по поверхности горизонта толщиной менее планковской длины, а вовсе не в центре. если бы было иначе, то по неравномерности гравитационных полей на уровне горизонта можно было бы вычислить и пронаблюдать внутреннюю структура дыры, что запрещено теорией.
поэтому, грубо говоря, внутренняя структура дыры не только неизвестна, но и не имеет никакого значения для внешнего наблюдателя. все, что он может видеть, это как материя по мере приближения сливается с этим горизонтом. внутрь она, с его точки зрения, никогда не проникает. поэтому все фантазии о том, что происходит внутри, при отсутствии даже теоретических методов наблюдения зацепок, остаются даже не теоретическими догадками, а именно что фантазиями.
 
Добавлено:

Цитата:
Описать события в неэвклидовой геометрии, да ещё и с вариантами искажения пространства-времени в принципе невозможно.  

очень даже хорошо возможно , сама возможность существования чд была описана сначала теоретически, и лишь с появлением некоторых вполне конкретных выводов и описаний внешних проявлений этого объекта, оные предсказания были обнаружены наблюдениями и очень точно совпали с прогнозами. мы пока еще не проверили, что нашли хоть одну чд, но наблюдения показывают, что как минимум несколько астрономических объектов не могут быть описаны ничем иным.

Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 19:05 27-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Очень хорошо отображает что я хотел и намекнуть. Согласен.!
 
Добавлено:
MERCURY127
Начинаете расти в моих глазах.)
 
Добавлено:
gjf

Цитата:
- типичное высказывание термодинамики

Точнее Физ-Химии, но суть та же.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 19:12 27-03-2014
Uraanfgh56



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему корюшка такая дорогая ? 1 кг стоит порядка 1000 рублей !

Всего записей: 3567 | Зарегистр. 03-11-2007 | Отправлено: 19:35 27-03-2014
gjf



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127
Начали во здравие, закончили за упокой: сначала невозможно, потом возможно
Начнём хотя бы с того, что наблюдения запаздывают во времени из-за скорости света. Закончим тем, что наблюдения не поясняют целого ряда феноменов. То, что кое-что совпало - напоминает старую притчу про трёх слепых и слона.

----------
Тут могла бы быть Ваша реклама... или эпитафия

Всего записей: 10425 | Зарегистр. 14-03-2007 | Отправлено: 19:39 27-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Uraanfgh56

Цитата:
Почему корюшка такая дорогая ?

Корюшку никто не едал и не знают что это за птица. И вот заплатят они 1000 рублей и рады что удалось попробовать.
 
Добавлено:
gjf
В чёрных дырах образуются полукварки, самые типичные это тахионы позволяющие двигать материю со скоростью света. Тахионы умирают прямо над горизонтом событий, но их обнаружение - это космические зонды способные передать сигнал над горизонтом.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 19:53 27-03-2014
MERCURY127



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начали во здравие, закончили за упокой: сначала невозможно, потом возможно  

невозможно: наблюдать какие бы то ни было возмущения, исходящие изнутри дыры, и соответственно, подтвердить/опровергнуть ту или иную гипотезу о внутренностях чд.
возможно: рисовать любые фантазии и называть их теориями, не заморачиваясь методикой проверки их предсказаний (фальцифицируемость - основное требование к  научной теории).
где здесь противоречие?
 
Добавлено:

Цитата:
В чёрных дырах образуются полукварки, самые типичные это тахионы позволяющие двигать материю со скоростью света.

поехали... сначала в вики загляните, ознакомьтесь хотя бы с причинами "излучения Хокинга", и что в науке называют тахионами (частицы, кстати, не запрещенные ТО, но свойства их в научном представлении далеки от предлагаемых фантастикой).

Всего записей: 9356 | Зарегистр. 03-08-2008 | Отправлено: 20:25 27-03-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MERCURY127

Цитата:
поехали... сначала в вики загляните,

Это в Википедию Вы загляните, узнайте что такое полу-кварк. Тогда разговор будет.

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 21:07 27-03-2014
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Глупые вопросы V
articlebot (15-04-2016 07:46): продолжение в Глупые вопросы VI


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru