Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
в лучшем случае говорит о бездарных командирах

 При бездарном «генералиссимусе» Сталине, советские люди имели на 22 июня 1941 года Наркомом Обороны С. К. Тимошенко.  
 
 Нарком Обороны маршал Тимошенко вообще не имел никакого образования. Он родился в семье молдавского крестьянина в селе Фурманка Измаильского уезда Бессарабской губернии. В 1915 году призван был в армию рядовым. Революцию закончил командиром 4-й кав. Дивизией Первой Конной армии.
В его биографии говорится, что он в 1922-ом году окончил Высшие Академические курсы, а в 1930 году курсы командиров при Военно-политической Академии. Но как может окончить такие курсы человек без всякой общеобразовательной школьной подготовки? Это уму непостижимо! Оказывается, может, потому что эти курсы никаких знаний не давали и никаких знаний от своих курсантов не требовали, а были созданы для повышения авторитета назначаемому на более высокие должности безграмотному комсоставу.   Вместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян, во главе армии был поставлен безграмотный молдавский крестьянин, бывший рядовой – пулемётчик царской армии.  
 
Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он  окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
Но собрание партизан ревело своё. Тут большинство рабочих – луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутанул крепкой головой, махнул рукой:
- Ладно! Была, не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».
* Роман Гуль. Красные маршалы. В книге Ледяной поход. М., 1992г., стр. 219
http://antology.igrunov.ru/authors/gul/red_marshals.html.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm  
http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html  
 
Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза.  
 
 Простому уму Ворошилова чужды теории и схемы. Когда на заседании наркомфина экономисты говорят о “контрольных цифрах” и “динамическом коэффициенте”, Ворошилов только потряхивает крепкой головой и, усмехаясь в стриженные по-европейски усы, шепчет на ухо соседу:
 
— Ди-на-ми-чес-кий коэффициент! Вот пойми! Без водки не разберешься...  
Подробнее...
 
 Начальником Генерального Штаба на начало войны с Германией эта «блестящая» троица имела генерала Жукова  . Этот обрусевший грек  окончил четыре класса приходской школы. В 1915 году он был призван в армию. Служил в кавалерии рядовым. Революцию встретил, будучи уже унтер-офицером. Сведениям же о том, что он до войны окончил Вечерние Общеобразовательные курсы доверять нельзя, потому что в российскую армию людей имеющих Среднее образование рядовыми не брали.  
 
В боях на Халхин-Голе в августе 1939 года он командовал Первой армейской группой и по его вине вверенные ему части едва не потерпели полное поражение, если бы дело своевременно не вмешался Командарм Штерн и не спас положение.  
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:05 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 19:10 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
 
"Бездарный"(dull) и "необразованный"(illiterate) не являются синонимами в русском языке.  
 
А с остальным согласен.  (%

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 22:43 05-10-2007 | Исправлено: vengeance, 22:47 05-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
...Германия свыше 9 миллионов.

А в чем противоречие?

Цитата:
Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. Учитывая, что по данным немецких историков потери немецкого гражданского населения погибшими к тому времени составляли около 400 тыс. чел, а на Западном фронте было убито около 300 тыс. немецких солдат, то, выходит, что к 16 марта 1945 г. на советско-германском фронте погибло примерно 5,5 млн. немецких солдат.

Ты думаешь до конца войны не могли сделать еще пару-тройку миллионов трупов (вместе с гржданским населением)? Учитывая что к тому времени весь мобилизационный потенциал Германии был исчерпан и в "дело" шло все, вплоть до 14-летних мальчишек и стариков. Вот это называется - завалить трупами.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:49 05-10-2007 | Исправлено: maljuk, 22:51 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При бездарном «генералиссимусе» Сталине

Бездарный или нет - это бабушка на двое сказала.
Но боевые медали и ордена на себя не вешал.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:51 05-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
впрочем, я думаю, Гитлеру не до подсчета потерь было в то время.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:52 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян

вот уж действительно был бездарь в военном деле

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:55 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ведь что интересно. Любому непредвзятому человеку ясно как день, что на 99% причина таких страшных потерь и столь затянувшейся войны именно в недоумках-командирах и главном горском дегенерате, сидевшем в кремле. Но кого-то такая правда видимо совсем не устраивает. Вот это-то и интереснее всего: почему.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:17 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
 главном горском дегенерате, сидевшем в кремле

ДЕГЕНЕРАТ, дегенерата, м. (латин. degeneratus).Человек с признаками физического или психического вырождения.  
 
К ИВС не имеет ни малейшего отношения.
Как бы этого кое-кому ни хотелось.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:24 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К ИВС не имеет ни малейшего отношения

 
 
Да конечно. Человек, одним из любимых развлечений которого было поливать бензином и поджигать муравейник, не дегенерат. А зеленое лесное уе@#^е.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:31 05-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
вот уж действительно был бездарь в военном деле

Не только в военном деле. И в  личном деле тоже.
 
 У Тухачевского же очень рано подверглось эрозии понятие об офицерской чести. Ведь Тухачевский не мог не понимать, что его побег, связанный с нарушением честного офицерского слова, неизбежно вызовет ужесточение режима, в частности запрет прогулок в город, и ухудшение положения других пленных в Ингольштадте.  
 
*  На основе международного соглашения пленным разрешили прогулки в городе, при условии, что они дадут письменное обязательство не пытаться бежать во время прогулок.  
 
Тухачевский куда более сурово проводил тактику «выжженной земли» на двадцать с лишним лет раньше Моделя, в Тамбовской губернии, где не только жгли крестьянские избы, но и безжалостно расстреливали их обитателей, а убежавших в леса травили ядовитыми газами. «Красному маршалу» хватало мужества спорить и с наркомом обороны Ворошиловым, и с самим Сталиным, но вот мужества избежать позорного судилища и казни, застрелиться в тот момент, когда понял, что тучи над головой окончательно  закрыли небо, не хватило, равно как недостало смелости отвергнуть на суде фантастические обвинения и перед лицом неминуемой смерти отстаивать свою невиновность, честь и достоинство. Здесь вспоминается другой германский фельдмаршал, Эрвин фон Вицлебен, участвовавший в заговоре против Гитлера и на суде, издевательски названном «народным», прекрасно сознавая, что его ждет виселица, отстаивавший правоту заговорщиков и благородные цели, ими двигавшие

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 23:34 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 23:36 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
одним из любимых развлечений которого было поливать бензином и поджигать муравейник

Это достоверная информация или слухи?  
Вот Лева Троцкий не был уверен

Цитата:
 мне рассказывали, что в порядке развлечения  он,  кроме  бутылки'вина,  любил еще на даче резать  баранов  и стрелять  ворон  через  форточку. Рассказывали  даже, что  он  любил  облить керосином муравейник и поджечь. Поручиться за достоверность этих рассказов я не могу.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:39 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Браво! Прям как в том анекдоте про клитор и злые языки. ж)))
 
 
Добавлено:
И цитаты у тебя интересные... Я почему-то нашел совсем другое:

Цитата:
Второй отрывок -- о самом Сталине: "Несомненно, что Сталину свойственна
личная физическая жестокость, то, что называется обычно  садизмом.  Во время
заключения  в бакинской тюрьме сожитель  Сталина по камере предался  однажды
мечтам о революции. "Крови  тебе захотелось?" -- спросил  неожиданно Сталин,
который  тогда еще назывался Коба. Он  вынул спрятанный  за голенищем сапога
нож,  высоко поднял штанину и нанес себе глубокий порез: "Вот тебе кровь". У
себя на даче, уже став высоким советским сановником, он развлекался тем, что
резал лично баранов или обливал в парке керосином муравейники и поджигал их.
Таких  рассказов  о   нем,  исходящих  от   непосредственных   наблюдателей,
существует очень  много.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:42 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Так есть подтверждения?
Может Молотова, Микояна и пр?
 
Добавлено:

Цитата:
И цитаты у тебя интересные...  

http://www.bibliotekar.ru/rusTrockiy/12.htm

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:46 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так есть подтверждения?  

 
 
А зачем? Тебе ведь даже если фотографию заверенную лично кобой и с подписями понятых показать, ты всеравно не поверишь. :Ъ

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:54 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ты все равно не поверишь. :

По крайней мере я буду знать, что есть некие свидетельства, а не просто
болтовня на уровне "одна бабуся говорила"

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:59 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Ты до этого лучше сказал:

Цитата:
Бездарный или нет - это бабушка на двое сказала.  


 
Добавлено:
http://n61-h118.gw-net.metromax.ru/lib/lib.ru/trockij/stalin4.txt.htm  
Попробуй почитать. Вдруг случится чудо и прозреешь.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:01 06-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Попробуй почитать. Вдруг случится чудо и прозреешь

Я не понял, подтверждения маниакальной ненависти ИВСа к муравьям будут или нет?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:16 06-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
подтверждения маниакальной ненависти ИВСа к муравьям будут или нет?

 
 
Нет, только к баранам. :Д

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:21 06-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ты думаешь до конца войны не могли сделать еще пару-тройку миллионов трупов (вместе с гржданским населением)? Учитывая что к тому времени весь мобилизационный потенциал Германии был исчерпан и в "дело" шло все, вплоть до 14-летних мальчишек и стариков. Вот это называется - завалить трупами.

Но согласись, что пропаганда при СССР не могла допустить, что бы немцев погибло гораздо меньше, чем наших людей. И мне кажется, потери одной стороны были преувеличины, а другой преуменьшены. Германцев вряд ли могло погибнуть больше чем 9 миллионов, исходя из официальной цифры 70-ых годов, тогда как у нас, и в этом ничего удивительного не вижу, цифра может зашкалить и за 30 миллионов.
Вроде писали, что Сталин озвучивал цифру в 7 миллионов, потерь с нашей стороны, а потом пошло по возрастающей.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:33 06-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотите ли вы узнать, почему Германия проиграла вторую мировую войну?(C)

Из допроса гросс-адмирала Деница (того самого, которого Гитлер назначил своим преемником)

Цитата:
...Дениц вдруг заявил:
- Господа, я хочу сделать вам заявление особой важности.
- Пожалуйста, - ответил А.И. Поташев
- Нет. Я могу сделать это заявление только представителю военно-морского флота, - напыжась сказал гросс-адмирал, обратив свой взор к капитану 1-го ранга Н.С. Фрумкину.
Сидя за столом протоколистов, мы с Э.И. Френкиной переглянулись, ибо ситуация выглядела комично. Какую такую тайну может сообщить командующий флотом, которого уже не существовало? Наши полковники тоже пожимали плечами, однако удовлетворили необычную просьбу. Фрумкин встал из-за стола , подозвал меня, и вместе с Деницем мы отошли немного в сторону.
- Я вас слушаю, господин гросс-адмирал,- сказал советский офицер.
- Я хочу раскрыть вам величайший секрет этой войны, - сказал полушепотом Дениц, боязливо оглядываясь на остальных советских офицеров, оставшихся сидеть за столами.
- Какой?
- Хотите ли вы узнать, почему Германия проиграла вторую мировую войну?
- В чем же состоит причина?
- Она в том, что мы изобрели "шноркель" годом позднее, чем это надо было!

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:11 06-10-2007 | Исправлено: aleksiom, 01:12 06-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru