Роль Сталина в развитии СССР [2]
	Ответ	Голоса	Проценты
	Сталин управлял правильно, другого реального пути не было	107	51.94%
	Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше	8	3.88%
	Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить	8	3.88%
	Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой	2	0.97%
	Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем	81	39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!			Всего Голосов: 206

3xp0 Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Первая часть Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло. Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.   Немного о пунктах опроса...   Фактические данные (заготовка)   Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: не было нужного уровня роста отраслей обеспечивающих безопасность И в результате в 41-ом была очень большая безопасность В Днепропетровске потом немецкие танки чинили, а в Куйбышеве среди чистого поля заводы ставили   http://dalizovut.narod.ru/okkup/ch_sep1941.htm Цитата: То, что фашисты придут на харьковскую землю, да еще так быстро, до сентября 1941 года, могло привидеться лишь в страшном сне. Сводки сообщали о боях под Днепропетровском и западнее Киева. Большинство харьковчан верило, что фронт проходит по линии Днепра. О том, что прорвавшиеся немецкие танки уже десятый день идут по нашим тылам, в городе не догадывался никто.  Или почти никто. Верхушка партийного руководства о ситуации знала, но скрывала даже от однопартийцев. С эвакуацией промышленности, сельского хозяйства и населения в Харькове тянули до последнего. Зато вовремя провели эвакуацию партаппарата. С 10 по 15 сентября город покинуло большинство работников обкома, горкома и райкомов партии вместе с семьями. Остались секретари, несколько инструкторов и заведующих отделами. Их семьи были эвакуированы тремя днями позже. ...  Катастрофой стало сентябрьское поражение советских войск под Киевом. В битве за столицу Украины было потеряно 28 419 орудий и минометов и свыше 1,7 миллиона стволов стрелкового оружия - больше, чем во всех приграничных сражениях от Балтики до Черного моря и в любой из операций 1941-1945 годов. После этого рады были уже и заваренным "манлихерам", и нестандартным "арисакам".  В киевском "котле" остались почти все запасы Юго-Западного фронта: 4,5 боекомплекта (бк) патронов, 3,5 бк мин, по 2-4 бк снарядов всех калибров, горючее для войск фронта на 2-4 суток, для ВВС - на 14 дней, продовольствие - на 16 суток. Проблемой стали теперь и несколько ящиков патронов для харьковских ополченцев.  Но главной трагедией была потеря людей. В окружение попали штабы фронта и армий, более 40 дивизий, бригады, полки и отдельные батальоны - 452 тысячи человек боевого состава. Там же остались запасные и железнодорожные части, войска НКВД по охране тыла, госпитали с ранеными, армейские и фронтовые тылы, маршевые пополнения. Их численность не называл никто и никогда. Еще хуже - с мобилизованными, которые не успели добраться до своих частей. В военкоматах они числились призванными, у немцев - военнопленными, в памяти родных и близких навсегда остались не вернувшимися с фронта. И только статистика до сих пор относит их к потерям гражданского населения.     Происходившее в "котле" невозможно изобразить ни в одном фильме: не хватит ни техники, ни массовки. Лишенные управления войска, деморализованные тылы, забитые машинами и повозками дороги, непроходимая толчея у переправ, комдивы с винтовками в руках в роли взводных, одиночки и группы, блуждающие по лесам или идущие на прорыв   Добавлено: кстати, киевский котел - личная заслуга великого вождя, даже его шестерка жуков имел наглость быть против Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:18 25-02-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: И в результате в 41-ом была очень большая безопасность   Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 23:33 25-02-2010

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной? Это пусть сталинисты решают, им лучше видно И слушайте речь вождя от 3 июля, через две недели до идиота наконец-то дошло Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:55 25-02-2010

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной? Конечно, недостаточной. Советское руководство это понимало, поэтому всячески стремилось оттянуть ее начало.     Добавлено: Цитата: киевский котел - личная заслуга великого вождя, даже его шестерка жуков имел наглость быть против Это версия Жукова, известного хвастуна и брехуна. Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 08:08 26-02-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almaz Цитата: Цитата: Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной?   Это пусть сталинисты решают, им лучше видно   Не торопитесь. Ответьте в чем именно была не достаточной и какие вы предложите рецепты, что и когда надо было делать и как. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 08:24 26-02-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Да, советское правительство было вынужден бросать бОльшую часть ресурсов на вооружение. И это вполне объясняется и развитием вооружения в Советской России, и международной обстановкой на тот момент. Думаю, не надо напоминать, что Советская Россия была в окружении врагов. Меня сейчас конечно заплюют, но я всё-таки скажу, что если бы советское правительство хоть малую часть той энергии, которая шла на плутни и бряцанье оружием, пустило на установление нормальных отношений с соседями, врагов было бы гораздо меньше Насчет неграмотности вопрос тоже не так прост, по данным переписи 1920 года, примерно половина населения умела как минимум читать. Цитата: Т.е. если взять даже самую толстую фанеру и сравнить с кирпичем, фанера будет значительно хуже держать тепло.   Ну да, а если взять два-три слоя фанеры, с воздушными промежутками между ними? Родина фанерных домов, ЕМНИП, вовсе не Америка, а что-то из скандинавов, не самое теплое место. Я сейчас живу в доме из каких-то там блоков непонятного происхождения, стенки толщиной сантиметров 40-50. Промерзают, гады. Как раз собираюсь вот спрятать в сайдинг (читай фанера) для утепления Что касается бревен, так доски из них еще сделать надо, а сделав, нужно их еще как-то скреплять. Зачем им было столько сложностей, если леса было навалом, экономить было не обязательно, а технология наработана веками. Kaylang CheRt Цитата: В бывшем СССР Ну да, а еще в бывшей Золотой орде, а я еще в бывшей Греции, и Тьмутараканском княжестве Причем Грецией эти земли были гораздо дольше, чем СССР. Так что, что было то прошло, страны под названием Бывший СССР не существует Looking Цитата: И не создавались квалифицированные кадры длятаких производств. Выпускать табуретки и танки, это не одно и тоже.   Ну опять же, не стоит жестко связывать необходимость постройки танков с необходимостью полного перевода экономики на военные рельсы. Если встал выбор- или танки, или табуретки, это показывает в основном то, что не сумели правильно распорядиться имеющимися ресурсами. Уж чего чего, а трения в виде ошибок планирования и т.д, в сталинский период было выше крыши.   Добавлено: Looking Цитата: Т.е. вы считаете, что готовность к войне была не достаточной? Я бы скорее сказал, что готовность к войне была липовой   Добавлено: Dimasteppefriend Цитата: диктатор Сталин не мог себе позволить забыть о желании народа хорошо жить Сталин осуществлял это желание, для 30 процентов городского населения, за счет 70 процентов сельского. Вот этого современные демократы пока слава богу не могут себе позволить ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 12:14 26-02-2010

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Ну опять же, не стоит жестко связывать необходимость постройки танков с необходимостью полного перевода экономики на военные рельсы. Речь немного не о том. Для постройки танков нужна ДРУГАЯ промышленность, а не просто милитаризация. Нужны соответствующее количество современных металургических, сталелитейных заводов с современными технологиями отливок и сортами производимого металла.. Нужны прокатные станы, блюминги и т.п. Нужно соответствующее кузнечно-прессовое производство. Нужны грамотные специалисты. Это производство нужно и для мирной продукции. Но само собой в экономике завязанной на НЭП оно, чисто по экономическим законам рынка, появилось бы значительно позже и в недостаточных для близкого военного периода объемах. В Российской империи в добавок к рынку были госпрограммы, но производственные мощности не смогли обеспечить армию вооружением, боеприпасами и транспортом в необходимых количествах. Только к концу войны с боеприпасами стало налаживаться. Цитата: Уж чего чего, а трения в виде ошибок планирования и т.д, в сталинский период было выше крыши. Естественно были мало специалистов, нет опыта. Но это не значит, что надо пускать на самотек. Цитата: Я бы скорее сказал, что готовность к войне была липовой   Во первых это не следствие индустриализации. Это недостаток грамотных опытных кадров и отсутствия опыта управления в условиях современной войны. Но оценивать постфактум просто. Скажите как правильно и что именно надо делать? Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:46 26-02-2010 | Исправлено: Looking, 14:07 26-02-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: что если бы советское правительство хоть малую часть той энергии, которая шла на плутни и бряцанье оружием, пустило на установление нормальных отношений с соседями, врагов было бы гораздо меньше Дык, советское правительство прилагало огромные усилия для нормальизации отношений. Цитата: Насчет неграмотности вопрос тоже не так прост, по данным переписи 1920 года, примерно половина населения умела как минимум читать. По слогам. Цитата: Ну да, а если взять два-три слоя фанеры, с воздушными промежутками между ними? Не желаете попробовать в 35градусный мороз? Цитата: Родина фанерных домов, ЕМНИП, вовсе не Америка, а что-то из скандинавов, не самое теплое место.   Омываемое Гольфстримом. Почитайте о нем и об эффекте, который он оказывает на Европу. Цитата: Я сейчас живу в доме из каких-то там блоков непонятного происхождения, стенки толщиной сантиметров 40-50. Промерзают, гады. Как раз собираюсь вот спрятать в сайдинг (читай фанера) для утепления   Лучше пенопласт использовать для утепления. Цитата: Что касается бревен, так доски из них еще сделать надо, а сделав, нужно их еще как-то скреплять. Зачем им было столько сложностей, если леса было навалом, экономить было не обязательно, а технология наработана веками.   Аха, крепостные крестьяне могли так запросто вырубать барский лес себе на жилье. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:49 26-02-2010

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: за счет 70 процентов сельского. взамен крестьяне получили трактора, что значительно облегчило труд пахарей, взамен государство подняло цены на сельхозпродукцию выше мировых и защитило от конкуренции на мировом рынке продовольствия, чтобы крестьянский труд был безусловно прибыльным. Цитата: Вот этого современные демократы пока слава богу не могут себе позволить да, не могут. Иначе, на куршавели ничего не останется.   Добавлено: Kaylang Цитата: Дык, советское правительство прилагало огромные усилия для нормальизации отношений. ыыы, в 20-х была проблемка - советский посол налаживает отношения с какой-нибудь страной, а в то же самое время пламенные революционеры Коминтерна в той же стране воду мутят и заговоры строят. Ну совершенно невозможно работать в таких условиях! Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 13:24 26-02-2010 | Исправлено: aleksiom, 13:33 26-02-2010

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Shweper, Цитата: Ну да, а еще в бывшей Золотой орде, а я еще в бывшей Греции, и Тьмутараканском княжестве  Причем Грецией эти земли были гораздо дольше, чем СССР. Так что, что было то прошло, страны под названием Бывший СССР не существует   А аналогии РИ -> РФ, по вашему, тоже нет? РФ даже юридически наследник СССР ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:58 26-02-2010 | Исправлено: CheRt, 14:34 26-02-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Looking Цитата: Естественно были мало специалистов, нет опыта. Но это не значит, что надо пускать на самотек.   Есть такая хорошая поговорка- "Работает, не трогай" А если уж решил тронуть, то надо сначала озаботиться специалистами, получением опыта, и исследованием вопроса, который собрался тронуть. А было сделано по-другому- из всего наломали большую кучу дров, а потом уже с этой кучей стали разбираться, и пытаться что-то слепить. Цитата: Скажите как правильно и что именно надо делать? Скорее всего, то что я смогу насочинять, будет далеко от действительности, потому что с одной стороны, у меня других забот полон рот, у меня мало знаний о том времени, и нет аппарата, который был в распоряжении Сталина, а с другой- я знаю что было дальше. Скажем так, я считаю, что надо было забить на все территориальные претензии к Финляндии и Польше, и постараться заключить с ними договоры о сотрудничестве, прежде всего военном, максимально сблизиться с Чехословакией, там ведь, насколько я знаю, была в то время довольно развитая промышленность, которую можно было бы использовать для развития собственной. Постараться исключить возможность противостояния Польши с Чехословакией. Насчет политики проводимой к восточным соседям, у меня особых претензий нет (хотя может чего не знаю, этим вообще не занимался). Насчет внутренней политики- в середине 20-х кредит доверия еще не был исчерпан, можно было бы прижать бизнес, заставить его двигаться в нужную сторону, одновременно гарантируя прижатым конкретные бонусы в будущем. И естественно положительное стимулирование, всеми доступными средствами. Индустриализацию проводить вот на этой базе.   Это всё очень приблизительно. По крайней мере я точно знаю, чего делать НЕ стоило- не нужно было убеждать собственных граждан в своей полной непредсказуемости и склонности менять правила игры на ходу и в одностороннем порядке, не нужно было применять насильственные меры по отъему даже не собственности, результатов собственного труда, не стоило вмешиваться в действующие механизмы, а уже потом разбираться как они работали. Kaylang Цитата: По слогам. Ну и что? для того чтобы перейти от чтения по слогам, к нормальному, достаточно одной книги и двух-трех недель, если есть такое желание. Цитата: Не желаете попробовать в 35градусный мороз?   Я бы с удовольствием, но где я его тут возьму Однако рамы почему-то делают двойными, а не с толстыми стеклами. Цитата: Омываемое Гольфстримом. Почитайте о нем и об эффекте, который он оказывает на Европу.   Да читал я, но морозы и там бывают, и не самые маленькие. Цитата: Аха, крепостные крестьяне могли так запросто вырубать барский лес себе на жилье.   Однако избы строили из чего-то Цитата: Лучше пенопласт использовать для утепления.   Ага, только его же на улице не оставишь, скорее всего под сайдинг его и постелю. aleksiom Цитата: чтобы крестьянский труд был безусловно прибыльным.   Прибыльным для государства Цитата: советский посол налаживает отношения с какой-нибудь страной, а в то же самое время пламенные революционеры Коминтерна в той же стране воду мутят и заговоры строят. Ну совершенно невозможно работать в таких условиях! Ну так, надо было Вождю знать, с кем связывался, и на какой идеологии пришел к власти.   Добавлено: CheRt Цитата: А аналогии РИ -> РФ, по вашему, тоже нет?   Увы, или к счастью- нет. В нынешней России от СССР куда больше чем от РИ, но то что у СССР есть правоприемник, не только не значит что СССР никуда не делся, скорее показывает что СССР больше не существует. Как и РИ.   Добавлено: З.Ы. Смотрите что я нашел http://commanderstalin.sourceforge.net/cstalin_rus_index.html ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 14:40 26-02-2010

aleksiom BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Прибыльным для государства   Для крестьян в первую очередь. Если не принимать в расчет вопли кулачья, крестьяне советскую власть поддержали и 41-й год это наглядно показал. Цитата: Ну так, надо было Вождю знать, с кем связывался, и на какой идеологии пришел к власти.   а он их потом и послал. Только ему и это вменяют в вину. Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 15:03 26-02-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: у меня мало знаний о том времени Судя по этому: Цитата: Скажем так, я считаю, что надо было забить на все территориальные претензии к Финляндии и Польше, и постараться заключить с ними договоры о сотрудничестве, прежде всего военном, максимально сблизиться с Чехословакией, там ведь, насколько я знаю, была в то время довольно развитая промышленность, которую можно было бы использовать для развития собственной. Постараться исключить возможность противостояния Польши с Чехословакией. вы правы. Знаний по тому периоду у вас нет. Цитата: Ну и что? для того чтобы перейти от чтения по слогам, к нормальному, достаточно одной книги и двух-трех недель, если есть такое желание. В первую очередь нужно было время. После перехода от чтения по слогам к нормальному, нужно было обучать арифметике, алгебре, физике, химии и т.д. для воспитания специалистов. Цитата: Я бы с удовольствием, но где я его тут возьму А я жил в районе где зимой до -45 -50 бывало. Цитата: Однако рамы почему-то делают двойными, а не с толстыми стеклами. Для этого есть много причин. Кстати, раньше рамы были с одним стеклом, поэтому окна делали небольшими. Цитата: Да читал я, но морозы и там бывают, и не самые маленькие.   Сколько? -15 -20? Цитата: Однако избы строили из чего-то Естественно, что строили. И строили из бревен не потому, что лень было на доски пилить. Барин знал, что изба должна быть из бревен, иначе померзут холопы, да помрут. Цитата: Ага, только его же на улице не оставишь Не понял. Если делать утепление стен, пенопласт крепится к стене снаружи и потом замазываются стыки и все закрашивается краской. Не вижу проблем. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:03 26-02-2010

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Shweper, Цитата: Увы, или к счастью- нет. В нынешней России от СССР куда больше чем от РИ, но то что у СССР есть правоприемник, не только не значит что СССР никуда не делся, скорее показывает что СССР больше не существует. Как и РИ. От РИ в РФ, действительно, только история и частично культура. Иначе и быть не могло, дистанция временная больно большая. А то что РФ правопреемник СССР означает, что РФ себя признает продолжателем СССР (пусть и не в плане экономического и политического курса).   Так что РФ не менее СССР (и даже более), чем Польша современная является Польшей 1939.   Ну и напоследок вопрос, на личном примере: вот я родился в СССР, живу в РФ. С какой стати мне считать, что родился в совершенно иной стране, чем живу? (подробно, почему) ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 15:15 26-02-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору aleksiom Цитата: Для крестьян в первую очередь. А я слышал, что цена, по которой покупало продукцию у крестьян государство, была гораздо ниже рыночной, это тоже враньё? Цитата: а он их потом и послал. Только ему и это вменяют в вину. Ага, тех послал, этих послал, ладно если бы сразу посылал, а то ведь обычно после того, как посылаемый был использован. И никто никогда не мог знать, кого же он в следующий раз пошлет.  Я бы десять раз подумал, прежде чем связаться с таким человеком. Может в этом и кроется ответ на вопрос, почему СССР соседи не любили? Kaylang Цитата: Знаний по тому периоду у вас нет.   Ну прямо всё объяснил, да как складно Цитата: В первую очередь нужно было время. После перехода от чтения по слогам к нормальному, нужно было обучать арифметике, алгебре, физике, химии и т.д. для воспитания специалистов.   Ну да, только непонятно, каким образом Сталин создал необходимое количество времени, круша работающую систему. Цитата: А я жил в районе где зимой до -45 -50 бывало.   И что, пробовал пожить в щитовом строении? Полярники как-то умудряются выживать в фанерных домиках Цитата: И строили из бревен не потому, что лень было на доски пилить. Да при чем тут лень. Просто вопрос цены, я думаю. Не уверен, но думаю вполне возможно что бревно в те времена в России стоило дешевле пары досок из этого же бревна. Цитата: Не вижу проблем. Ну так я тоже не вижу, просто проложу пенопласт и закрою сайдингом CheRt Цитата: РФ себя признает продолжателем СССР (пусть и не в плане экономического и политического курса) А что еще остается? Цитата: вот я родился в СССР, живу в РФ. С какой стати мне считать, что родился в совершенно иной стране, чем живу? Потом мне предложат доказать что я не верблюд? Даже из постановки вопроса видно, что вы различаете эти две страны ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:02 26-02-2010

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Shweper Цитата: Ну прямо всё объяснил, да как складно Объяснять всю ситуацию и политику стран того времени достаточно долго. Я сам прочитал десятки если не сотни различных статей, книг и сайтов, чтобы сформировать видение того времени. Цитата: Ну да, только непонятно, каким образом Сталин создал необходимое количество времени, круша работающую систему.   Какую систему? Не было работающей системы. После гражданской войны была разруха и хаос. Во многих местах бесчинствовали различные банды. Промышленности, как таковой не было. Цитата: И что, пробовал пожить в щитовом строении? Полярники как-то умудряются выживать в фанерных домиках   Да, жил в доме из досок. Холодно зимой, однако. И центральное отопление не сильно спасало. Цитата: Да при чем тут лень. Вы же выше писали, дескать лень русским мужикам было бревна на доски пилить. Цитата: Просто вопрос цены, я думаю. Не уверен, но думаю вполне возможно что бревно в те времена в России стоило дешевле пары досок из этого же бревна.   Правильно, что неуверены. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:09 26-02-2010

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Shweper, Цитата: Даже из постановки вопроса видно, что вы различаете эти две страны Я различаю формации (и даже не совсем так, смена формаций подразумевает и качественное изменение общество, что в данном случае отсутствует и незачем) и названия.   Итак: в чем принципиально разница между Польшей 1939 и Польшей нынешних дней отличается от разницы между РФ и СССР? Т.е. почему первое надо считать одним и тем же, тогда как второе - различным? ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:25 26-02-2010 | Исправлено: CheRt, 19:53 26-02-2010

Shweper Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Объяснять всю ситуацию и политику стран того времени достаточно долго. Но хотя бы указать на вопиющие ошибки можно? Мои, и желательно Сталина. Цитата: Какую систему? Не было работающей системы. После гражданской войны была разруха и хаос. Во многих местах бесчинствовали различные банды. Промышленности, как таковой не было.   И тем не менее этот хаос обеспечивал темпы роста экономики, почти такие же как сталинский порядок. Цитата: Да, жил в доме из досок. И всё-таки, для полярных станций ведь каркасно-щитовые конструкции часто используют. Может многое зависит от качества исполнения? Если между досок щели в палец (а такое я видел) то конечно будет прохладно Цитата: Вы же выше писали, дескать лень русским мужикам было бревна на доски пилить.   Есть такая вещь как целесообразность, я имел в виду именно ее, а не лень. Цитата: Правильно, что неуверены. Можно поподробнее, раз есть информация по этому поводу?   Добавлено: CheRt Цитата: Итак: в чем принципиально разница между Польшей 1939 и Польшей нынешних дней отличается разницы между РФ и СССР? Т.е. почему первое надо считать одним и тем же, тогда как второе - различным?   Ну, для начала пусть будет Беловежское соглашение ---------- Погляди, что за рыжие пятна в реке, Зло решило порядок в стране навести. Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 19:51 26-02-2010

CheRt Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Shweper, Цитата: Ну, для начала пусть будет Беловежское соглашение Разница лишь формальная, дальше? ---------- В огне бода нет и не будет! До встречи в СССР 2.0! Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 20:16 26-02-2010

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование