Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
А кто будет определять - общество, оно праведное или неправедное? А потом, тем более, еще и вести "статистику праведности"?

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 13:36 16-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А кто будет определять - общество, оно праведное или неправедное?  А потом, тем более, еще и вести "статистику праведности"?

 
Ещё Христос дал механизм: 15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16. По плодам их узнаете их . Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19. (…) 20. Итак по плодам их узнаете их » (Матфей, гл. 7).
 
И свидетельствуя о самом себе ученикам Иоанна Крестителя, Иисус также обращал их внимание не на свои личностные особенности как таковые, а на плоды дел, очевидцами которых были посланные Иоанном ученики, при этом воздержавшись от заявления на словах, что он и есть Христос :
«19. Иоанн , призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? 20. Они, придя к Иисусу, сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам? 21. А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение. 22. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мёртвые воскресают, нищие благовествуют; 23. и блажен, кто не соблазнится о Мне!» (Лука, гл. 7).  
Но не сказано же:  
“Вгоняю в трепет и ужас противящихся мне и тому, чему я учу. И чтобы подчинялись, отдаваясь мне всецело, — калечу их на время и оставляю калеками до тех пор, пока они не согласятся жить по моему учению и служить мне. А как только выразят согласие служить мне, — то исцеляю их и они служат… за страх, а не за совесть, и потому из моей воли — никуда.”  
Не сказано потому, что ничего из такого рода демонической вседозволенности действий в пределах Божиего попущения не было в делах, истинного Иисуса Христа, бескорыстно-искренне исполнявшего благой Промысел Божий. А на пути в Дамаск всё не так: некто, явивший себя Савлу в духе, на словах — Христос, а по делам — антихрист.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 13:38 16-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Штрафбат

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 13:53 16-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Воспоминания о штрафбате

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 14:20 16-05-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Воспоминания о штрафбате

 
Александр Васильевич Пыльцын в этом фильме тоже интервью даёт.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 14:38 16-05-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Если бы культура общества с детства возпитывала праведность и стремление к производительному труду на лаго семьи и общества - места преступности не было бы. Но изключения были бы но на грани погрешности общей статистики праведности общества.

Если бы "культура общества с детства возпитывала" грамотность и нетерпимость к пьянству было бы еще лучше

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:47 16-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы "культура общества с детства возпитывала" грамотность и нетерпимость к пьянству было бы еще лучше

 
А это входит в праведность. Ибо Бог дал разум человеку не для того, чтобы он его дурманами уничтожал. Нарушение 1 заповеди Божией. Результат воздействия дурманов один - смерть.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 20:03 16-05-2011
Ras_Putin

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А Христос тоже так умир?

Всего записей: 0 | Зарегистр. 14-02-2011 | Отправлено: 20:29 16-05-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
Результат воздействия дурманов один - смерть.

Peзультат отсутствия воздействия дурманов, как ни странно, тот же самый...

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:01 16-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
Так у нас в стране, каждый кто вышел из юношеского возраста, хоть в чем-то да нечист перед законом.Только вот если всех расстрелять  
Во первых- на счёт каждого, тут я с вами не соглашусь. Во вторых не всех расстреливали и даже сажали. Много ли вы знаете или слышали про репрессии в отношении простых работяг-токарей или кузнецов с тракторного или авиационного заводов?
Скорее всего не слышали о подобном, потому что так называемые репрессии касались в основном руководящего звена, тех кто руководить не мог - тех и карали. Но и их расстреливали НЕ ВСЕХ. Чем выше пост-тем больше был риск, потому что выше была ответственность. Но извини, ты сам знал на что шёл, когда подавался из простых матросов в командармы. Или кто то из них не знал что большевики на расправу скорые? Вот это вряд ли...как им было не знать, если у самих руки по локоть в крови.  
 Так почему претензии именно к Сталину? Не будь Сталина, они вырезАли бы и стреляли друг друга не менее рьяно. И вполне возможно что мы обсуждали бы сейчас Зиновьева Гершона Ароновича.
Про которого тогда писали что- Личность Зиновьева особого уважения не вызывает, люди из ближайшего окружения его не любят. Он  честолюбив, хитёр, с людьми груб и неотёсан… Легкомысленный женолюб,  уверен, что неотразим. К подчинённым  излишне требователен, с начальством — подхалим.
Неужели кто то наивно полагает, что при этом раскладе бывшие каторжане стали бы меньше стрелять своих бывших коллег... Как бы не так. Они стреляли бы друг друга ещё больше. Только Сталин был тогда способен их немного утихомирить. Стране сильно повезло тогда с вождём.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 23:15 16-05-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Ароныч был един в двух лицах, это был тандем Зиновьев - Каменев. Как у Рекса Стаута связка: мозговой центр Ниро Вульф, который сам никуда не лезет, и женолюб Арчи Гудвин, который всегда на виду. Очень мощный, кстати, вариант. Только в связке Зиновьев - Каменев мозговой центр (Каменев) был на безнадежно вторых ролях. Верховодство Ниро Вульфа - это безнадежная утопия. Арчи его подомнет под себя!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 23:30 16-05-2011
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Только Сталин был тогда способен их немного утихомирить. Стране сильно повезло тогда с вождём.
 

Повезло не повезло... У тиранов много общего, например методы обращения со своим окружением, способы подбора этого самого окружения, слабые стороны, позволяющие иногда нормальным людям пробиться в это окружение. И в этом смысле Сталин вполне вписывается в общую картину. Вот, если есть возможность, посмотрите с конца второй минуты по десятую. Чем не Иосиф Виссарионович, описываемый его любителями тут? Даже где-то симпатичен
http://video.mail.ru/mail/opspux/10623/10894.html
И вечный вопрос тирана- "Почему я окружен идиотами и предателями?"

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 00:01 17-05-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Во первых- на счёт каждого, тут я с вами не соглашусь. Во вторых не всех расстреливали и даже сажали. Много ли вы знаете или слышали про репрессии в отношении простых работяг-токарей или кузнецов с тракторного или авиационного заводов?  

Ну вы вообще как с дуба упали
http://lists.memo.ru/index1.htm

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:25 17-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Peзультат отсутствия воздействия дурманов, как ни странно, тот же самый...

 
Только от дурманов раньше, сжигание ресурса организма в краткие сроки
Цитата:
А Христос тоже так умир?

 

Цитата:
А Христос тоже так умир?

 
По Корану Бог забрал Христа к себе. По Библии - после событий в Гефсиманском саду верить опестолам нельзя - они проспали Царствие Божее.  
 
Иисус перед взятием его под стражу молился в Гефсиманском саду в готовности принять и исполнить любую, по её существу, волю Вседержителя, включая и прохождение Свое через крестную смерть: «... пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. (...) Отче Мой, если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя» (Матфей, 26:39 — 42).  
Иисус молился трижды. Перед вторым молением Он предложил апостолам Петру, Иоанну, Иакову молиться вместе с ним. Однако и перед третьим молением Иисус застал апостолов спящими, как и после первого Своего моления: «и, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово» (Матфей, 26:44).
Но с чего все иерархи Церкви взяли, что «чаша сия» не могла милостью Всевышнего миновать Христа? С чего они взяли, что молитва Христа не была услышана Богом? В Коране прямо и недвусмысленно можно прочитать об ответе Бога на молитву Иисуса по вере Его и любви: «Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (Саблуков: «они водятся только мнением»). Они не убили его (Христа), —  наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознес его к Себе: ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157, весь текст выделен нами.
Перед молитвой в Гефсиманском саду Иисус, призывая к молитве апостолов, предостерегал их: «бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение» (Матфей, 26:41). Апостолы проспали,  не молились и тем самым, отделившись от Христа, бездумно приобщились в искушении ко всем прочим своим современникам. Все прочие — это те, которые не молились вместе с Христом и не веровали Богу непосредственно тою верою, какою веровал Иисус; это те, которые веровали в Писание (Исаия и др.), предрекавшее казнь Мессии. Все они, включая и апостолов, пали жертвой искушения видением распятия Христа. И об этом своем видении казни и воскресения они засвидетельствовали в своих рассказах и текстах, отделяя тем самым себя от Христа, Его искренней молитвы и веры Богу непосредственно.
О вознесении Христа, упредившем посягательство «мировой закулисы» тех лет в лице синедриона на Его распятие, свидетельствовать было некому. Это вознесение Христа Соломон во второй главе Премудрости и назвал «таинами Божиими», которых не познал никто из причастных к событиям, ознаменовавшим начало эры Христа, поскольку «злоба их ослепила их».  
 

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 00:27 17-05-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp

Цитата:
По Корану Бог забрал Христа к себе

Пишите чушь дальше

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:41 17-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пишите чушь дальше

 
Докажите обратное. Что Бог ничем не отличается от сатаны и ему угодна смерть праведника.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 00:45 17-05-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
daimonp
Пишите чушь дальше

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 00:47 17-05-2011
daimonp



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пишите чушь дальше

 
Заклинило ? Ничего - дальше больше. Кто явился Савлу-Павлу по пути в Дамаск ?

Всего записей: 2 | Зарегистр. 17-05-2010 | Отправлено: 00:55 17-05-2011
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Глюк к нему явился. Кристоф Виллибальд Риттер.

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 07:24 17-05-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Ну вы вообще как с дуба упали  
http://lists.memo.ru/index1.htm

 
Вы хотя бы мельком сами читайте на что ссылки даёте  
 
На первой же странице  
 
Ааб Александр Александрович
Родился в 1936 г., с.Унтердорф Котовский район Волгоградская область; Проживал: Молотовский район Омская область.
 
Год рождения я выделил жирным, красным выделять?
Интересно, как его умудрились репрессировать в 1 год от роду.
Можно было сказать что типа вместе с родителями отправили в ссылку, только неувязочка -
Во первых он один обозначен из Молотовского района  который образовался только в 37 году. Во вторых куда ссылать, Омск это уже ссылка. Выходит его годовалого малютку выслали на УРАЛ, ибо= Источник: УВД Свердловской обл.
Или наоборот высылали с Волги, что логичнее. Но опять получается без родителей. Тогда как и зачем, и считать ли репрессией перевоз годовалого ребёнка с Волги в Омск? Вы сами то как думаете?
Давайте тогда всю эвакуацию репрессиями объявим. Чего уж мелочиться....
 
И ещё от себя лично добавлю.
Мой батя Шпей  Н.Ф. Немец 37 г.р. уроженец Омской Области, по жизни имел одну статью - за хулиганку.
И то, не смотря на это он благополучно отслужил срочную в ГДР.
Посему приведённая вами Almaz ссылка на список, аналогичен списку которые порой собирают по подъездам в пользу того или иного депутата.
ФИКЦИЯ.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 07:51 17-05-2011 | Исправлено: Selev, 08:02 17-05-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru