Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Каких людей? Какое убийство? При каких обстоятельствах?

Четко же сформулировал выше - "Я считаю преступлением убийство людей (детей, стариков, женщин) ради экономических реформ".
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:43 03-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 18:44 03-04-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Это Шолохов сформулировал, а Сталин вполне ясно ответил:
 

Цитата:
И. В. Сталин—М. А. Шолохову 6 мая 1933 т.
 
Дорогой тов. Шолохов!
 
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
 
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому—очень прошу Вас—оказать помощь.
 
Это так. Но это не все т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
 
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма—не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
 
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
 
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
 
6.V. 33 г. Ваш И. Сталин.


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 18:56 03-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Это Шолохов сформулировал, а Сталин вполне ясно ответил:

 
Ты про это?
 

Цитата:
Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:20 03-04-2011
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
только цели у них были разные

Угу, разные. У одних украсть/ограбить и узаконить, у других просто ограбить.
 
Добавлено:

Цитата:
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили “итальянку” (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих. Красную армию—без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови),—этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели “тихую” войну с советской властью.  

Хитер был тов. Сталин. Умел ловко перевести тему в нужное ему русло. Прекрасно ведь понимал, что имел ввиду Шолохов. Хлеборобы то саботировали, чтобы самим с голоду не помереть и еще в память многочисленных предыдущих раскулачек. Вы бы стали делиться хлебом с армией, которая отбирает у вас последнее, командованию которой глубоко нас***ть выживите вы после этого или нет?

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 19:22 03-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ребята, мы перешли, на  самом деле, к спору о морали. Я считаю преступлением убийство людей (детей, стариков, женщин) ради экономических реформ, вы считаете это допустимым. Все. Спорить не о чем.
Подменяете понятия. Не убийство, а переселение. По приведённым цифрам выясняется что цифра от 7000 000 сократилась по данным ГПУ до 1 800 000. И умерли они явно не все поголовно, их не расстреляли , а переселили. Смертность была как раз в основном среди тех кто остался и никуда не выселялся. За основу был взят способ организации кибуцев, разработанный  для еврейских колонистов в Палестине. Обобществление собственности в кибуцах было доведено до высшей степени, никакой собственности не допускалось, даже обедать дома членам кооператива было запрещено. Кибуцы, создание которых расширилось после Первой Мировой войны, показали себя как очень эффективный производственный уклад (и остаются таковым, например, в Израиле, вплоть до нынешнего времени).Никто не ожидал, что крестьяне съедят скот. Хотя крестьяне и предупреждали тех же комиссаров, что "чужая скотинка" останется неухоженной.

И ещё по поводу убийств.

Впервые о том, что надпись об опасности жизни и здоровью на пачке сигарет приводит к увеличению продаж, было замечено менеджерами Marlboro. Объясняется это просто - всё что опасно, для молодёжи звучит круто. Начиная с 90х годов надписи на продаваемых у нас сигаретах только увеличиваются. Сегодня они достигли гигантских размеров и буков. По официальным данным в РФ с 1990 года  в результате курения умерло около 5.8 миллионов  человек.  При Сталине же, появиться на танцах без значка ГТО или спортивного разряда, считалось чуть ли не верхом неприличия.  
Население нынче вымирает гигантскими темпами, но колхозов то нету. Чего же тогда люди мрут? Опять Сталин виноват?
 
 
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 20:17 03-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Подменяете понятия. Не убийство, а переселение.

Переселение в иной мир - 7 млн. погибших от голода 32-33 год. Это настоящее убийство, так как эти смерти произошли по вине властей.
 

Цитата:
И ещё по поводу убийств.

Цитата:
Население нынче вымирает гигантскими темпами, но колхозов то нету. Чего же тогда люди мрут? Опять Сталин виноват?

 
Не надо демагогии. Ни кто не заставляет сигарету в рот брать, а голодом реально морили - вывозили продовольствие, отбирали припасы, оцепляли деревни.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:55 03-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 20:55 03-04-2011
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev

Цитата:
Не убийство, а переселение

Из этого переселения выжил только мой двоюродный дед, после того как убил охранника и сбежал

Цитата:
Смертность была как раз в основном среди тех кто остался и никуда не выселялся

Кстати да, по иронии судьбы умерли комуняки, которые раскулачивали
И люди, которые к этому отношения не имели

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:32 03-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Наша задача – не в колониальных завоеваниях. Разрешение стоящих перед нами проблем мы видим только и исключительно в завоевании новых земель, которые мы могли бы заселить немцами.


Цитата:
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.


Цитата:
Позаботьтесь о том, чтобы наш народ завоевал себе новые земли здесь, в Европе, а не видел основы своего существования в колониях. Пока нашему государству не удалось обеспечить каждого своего сына на столетия вперед достаточным количеством земли, вы не должны считать, что положение наше прочно. Никогда не забывайте, что самым священным правом является право владеть достаточным количеством земли, которую мы сами будем обрабатывать. Не забывайте никогда, что самой священной является та кровь, которую мы проливаем в борьбе за землю.

Адольф Гитлер
Моя борьба
ГЛАВА XIV
ВОСТОЧНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ ИЛИ ВОСТОЧНАЯ ПОЛИТИКА
 
Или для вас тот факт, что цифру 10% озвучили позже является достаточным основанием - не развивать промышленность, не готовиться к войне? Или для вас наличие мощных колониальных государств и таких, которые мечтают стать колониальными не повод.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 21:47 03-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Переселение в иной мир - 7 млн. погибших от голода 32-33 год.

Как вы не можете понять простых вещей. В случае бездействия жертв было бы больше.
 В реальностях России эффективным рыночником был только кулак или помещик, как в общем и в Европе. Остальные мелкие крестьяне производили хлеб только для себя, чтобы съесть самим. Мелкий собственник в климатических условиях России не мог произвести нужное количество зерна для страны, не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную. На эсперименты Столыпина, который сгонял с земли бесполезных собственников, русский мужик среагировал революцией 1905-1907 гг
 Незадача в том, что Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени. А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник»,  закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит вам в голову?
 
Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».
 
Таким образом, Сталин просто «упирался» в колхозы, в смысле «упирался» логически, потому что любой прочий выход был еще хуже.
 
Отдельно об исполнителях: Коллективизация была возможна
только  под  пулеметным огнем Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Голод     был     организован    её  штыками . Якир  был
в  самом  центре  трагедии , и у него было больше
всех  возможностей  к  сопротивлению.  Так  вот, если бы Якир не
проявлял  особого  усердия в расстрелах голодающих, то марксисты
никакими  средствами не смогли бы загнать людей в колхозы. Кроме Якировых
пулеметов,  никаких  других  средств  против  народа не было. Не
прояви  Якир прыти в раскулачивании и изъятии продовольствия, то
и не было бы никакой коллективизации, никакого голода. А  ведь  мог  бы  Якир  встать  во главе народа. Но  Якир  был карателем и палачом.  
 
 Когда впервые на пленуме рассматривалось дело Бухарина и Рыкова, воздержалось большинство, но позиция  Якира была -расстрелять. Бухарину  и Рыкову смертный приговор вынесли. Но только через год . А  Якир попал под пулю палача почти на год раньше тех, кому он требовал смерти. Поведение  Сталина  в  этой  ситуации  требует особой оценки. Цель  Сталина  -  уничтожить своих политических врагов. В данном случае  -  Бухарина и Рыкова. Тех, кто высказывался против  суда над Бухариным , (а это были Хрущев и Шкирятов), Сталин не  расстреливает. А  тех,  кто  проявлял особую кровожадность, Сталин стрелял в первую очередь.
 
Добавлено:
Dimasteppefriend
Гитлер  не оккупировал даже южную часть Франции, самую богатую её часть. Он на знал чего со всей этой землей делать. Нахрена ему ещё восточные территории в таком случае? Тем более в 26 году.
Война с Союзом началась вовсе не из-за аппетитов гитлера. Он верил Сталину безоговорочно
 и считал его своим союзником вплоть до момента оккупации красной армией Бессарабии, то есть до 28 июня 1940 года.
Только после этого момента туповатый Гитлер понял, что его хотят поиметь.

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 22:21 03-04-2011 | Исправлено: Selev, 22:44 03-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend
Еще раз повторюсь - Гитлер, в то время когда Сталина проводил сплошную коллективизацию, был малоизвестным политиком. Рейхстаг подожгли 27 февраля 1933 года
 
Не впихивай невпихуемое.
 
Добавлено:
Selev

Цитата:
На эсперименты Столыпина, который сгонял с земли бесполезных собственников, русский мужик среагировал революцией 1905-1907 гг

Ни чего что Столыпин министром внутренних дел стал в 1906 году?
 
 
Я с трудом понял текст о сгоне крестьян с земли, но он точно ни как не обосновывает твой тезис, что без сплошной коллективизации умерло бы больше людей чем с ней.  
 
Добавлено:
Selev

Цитата:
Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».

Это вообще какой то бред.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:13 03-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 23:22 03-04-2011
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Я просто привёл цитаты из майн кампф. Не верите - сами почитайте.
Samovarov

Цитата:
Не впихивай невпихуемое.

Это для вас невпихуемое, а вот в Германии популярность НСДАП с 28-го по 30-ый год выросла с 2,3% до 18%. В 32 году - 37,4%. Это только голосовавшие за НСДАП. Как замечательно сказал кто-то из российских политиков на вопрос "- Да кто на нас собирается нападать?": "- А это не важно. Для людей отвечающих за безопасность государства существует только расчетное время подлёта".  
Не ждали войны с Германией, ждали с Великобританией, с Польшей... Капстраны так или иначе не собирались мириться с существованием СССР. Дальнейшая история это подтверждала неоднократно.
 
Добавлено:

Цитата:
Он верил Сталину безоговорочно  
 и считал его своим союзником вплоть до момента оккупации красной армией Бессарабии, то есть до 28 июня 1940 года.  
Только после этого момента туповатый Гитлер понял, что его хотят поиметь.

Каким же образом он это понял, если:
Цитата:
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 года предусматривал возвращение Бессарабии в состав СССР. Однако, Сталин некоторое время медлил с реализацией этого плана, поскольку Румыния имела военные гарантии Франции. Разгром Франции нацистами в мае-июне 1940 году вдохновил его на действия. 26 июня 1940 последовала нота румынскому послу в Москве относительно передачи Бессарабии, а также Северной Буковины Советскому Союзу. 28 июня 1940 года на территорию Бессарабии были введены части РККА, после чего на её территории была образована Молдавская ССР.

Выходит, тупой Гитлер сначала договорился со Сталиным и только через год понял, что его хотят поиметь.  

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 01:26 04-04-2011
Selev



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Выходит, тупой Гитлер сначала договорился со Сталиным и только через год понял, что его хотят поиметь.  
Так я об этом и талдычу. После подписания договора
Сталин радостно кричал: «Обманул! Обманул Гитлера!» Сталин действительно
обманул Гитлера так, как никто никого в XX веке не обманывал. Уже через пол-
торы недели после подписания пакта Гитлер имел войну на два фронта, т. с. Гер-
мания с самого начала попала в ситуацию, в которой она могла только проиграть
войну (и проиграла).
Другими словами, уже 23 августа 1939 года Сталин выиграл Вторую
мировую воину — еще до того, как Гитлер в нее вступил.
Только летом 1940 года Гитлер понял, что его обманули. Он попытался пере-
играть Сталина, но было слишком поздно. Гитлер мог рассчитывать только на бле-
стящие тактические победы, но стратегическое положение Германии было ката-
строфическим. Она снова оказалась между двумя жерновами: с одной стороны -
Великобритания на своих недоступных островах (и США за ее спиной), с другой
стороны - Сталин. Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осознал, что
Сталин готовит нападение, что Сталин одним ударом может перерезать нефтя-
ную аорту в Румынии и парализовать всю германскую промышленность, армию,
авиацию и флот. Гитлер повернулся лицом на восток.
 
Samovarov

Цитата:
Ни чего что Столыпин министром внутренних дел стал в 1906 году?

Столыпин, Пётр Аркадьевич
Вошёл в историю как человек, подавивший революцию 1905—1907 годов
Материал википедии.
Столыпинская реформа- это коллективизация наоборот, где гонения были не на кулаков, а на мелких собственников. Освоившись в должности губернатора, Столыпин начал  расселение крестьян на хутора. И выполнялось это расселение тоже с жестокостью. Для чего был специально введён закон о военно-полевых судах.
 

Цитата:

Цитата:
Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место .... сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».  

Это вообще какой то бред.

Если на западе не принято афишировать настоящую историю, это вовсе не значит что история -бред.
Они вон уже в третьем поколении уверены что вторую мировую выиграли США и что они же штурмовали Берлин.

Цитата:
Большой Энциклопедический словарь  

ОГОРАЖИВАНИЯ

ОГОРАЖИВАНИЯ - насильственный сгон крестьян феодалами с земли (которую затем огораживали изгородями, канавами и т. д.); классическое выражение нашли в Англии кон. 15 - нач. 19 вв. Основной причиной сгона с земель, которые стали использоваться как пастбища, послужил рост цен на шерсть и развитие суконной промышленности. Крестьяне, лишенные земли, превращались большей частью в бродяг и нищих. Т. н. парламентские (разрешенные актами парламента) огораживания (18 - нач. 19 вв.) привели в Англии к исчезновению крестьянства.
 

 
 

Всего записей: 628 | Зарегистр. 21-01-2010 | Отправлено: 06:03 04-04-2011 | Исправлено: Selev, 06:04 04-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Не ждали войны с Германией, ждали с Великобританией, с Польшей... Капстраны так или иначе не собирались мириться с существованием СССР. Дальнейшая история это подтверждала неоднократно.

Т.е. ты согласен, что те 7 млн. погибших от голода были обречены в любом случае - была бы война или нет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:28 04-04-2011
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Т.е. ты согласен, что те 7 млн. погибших от голода были обречены в любом случае - была бы война или нет?

Расскажи, в какой крупной стране индустриализация прошла спокойнее, чем в СССР?

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 11:43 04-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Selev
Ты говорил, что он был причиной бунтов 1905—1907 годов
 

Цитата:
Столыпинская реформа- это коллективизация наоборот, где гонения были не на кулаков, а на мелких собственников. Освоившись в должности губернатора, Столыпин начал  расселение крестьян на хутора. И выполнялось это расселение тоже с жестокостью. Для чего был специально введён закон о военно-полевых судах.

Ну так цифры сравнить можешь? Сколько людей было репрессировано и погибло от голода во время столыпинских реформ?
 
Добавлено:
CheRt

Цитата:
Расскажи, в какой крупной стране индустриализация прошла спокойнее, чем в СССР?

Что значит спокойнее?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:45 04-04-2011
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Что значит спокойнее?

Меньшими жертвами и ограблением внутренних и внешних человеческих ресурсов.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 11:49 04-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Расскажи, в какой крупной стране индустриализация прошла спокойнее, чем в СССР?


Цитата:
Меньшими жертвами и ограблением внутренних и внешних человеческих ресурсов.

Любая другая. Не?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:52 04-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:52 04-04-2011
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Любая другая. Не?

Не. Почитай историю Европ, удивишься.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 11:54 04-04-2011
Samovarov



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Не. Почитай историю Европ, удивишься.

http://www.gumfak.ru/econom_html/his_econ2/hec06.shtml
Чему тут удивляться?
 
 
 
Добавлено:
http://www.de-web.ru/article/read/Osobennosti_promyshlennogo_perevorota_i_kapitalisticheskoj_industrializacii_v_Germanii.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:58 04-04-2011 | Исправлено: Samovarov, 11:58 04-04-2011
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
http://www.gumfak.ru/econom_html/his_econ2/hec06.shtml  
Чему тут удивляться?  
 

Тут - ничему, по твоей ссылке не отображены демография и прочие прелести.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:02 04-04-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru