Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

   

Роль Сталина в развитии СССР
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было56
49.56%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше12
10.62%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить3
2.65%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой1
0.88%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем41
36.28%
Тема закрыта .Всего Голосов: 113
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 13:11 25-11-2009 | Исправлено: Shweper, 10:58 13-01-2010
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Вы же мечтали в детстве о действительно светлом будущем? Почему же вы возвращаетесь к мрачным карикатурам и пытаетесь доказать, что это правильно?  

 
А почему вы думаете, что мои мечты о светлом будущем непременно укладываются в вашу матрицу? Именно. "Сталинизм"-это не банальные репрессии, "убийства" и пр-то, что вы хотите навязать обществу, дискредитировав идею, имеющую по-настоящему глубокую и инвариантную "подоплёку". Вы-честны? Тем более, что взамен этой идее, этой светлой мечте вы подсовываете пошлую и грязную идеологию... чего?  Звериного начала.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:12 29-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
Вы сами ходите по кругу, обманывая в первую очередь себя. Кого вы пытаетесь убедить в инвариантности идеи. Да, она инвариантна, неизменна в сознании человека, ибо в основе ее и лежит "зверинное начало" рожденное ею самой. Насилие порождает насилие и страх - две части одной составляющей, а последствия насилия и особенно страха, как радиоактивные осадки порождают уродов. Вы защищаете прах!
Пошлую и грязную идеологию, или что вы там имели в виду родили именно уроды, потомки тех, кто жил в страхе. Может их и нельзя винить строго, ведь они всего лишь следствие причин, но нельзя зацикливаться на причинах а надо искать новый путь. Вы, в предыдущих постах спрашивали Онли, что делать, что предложить взамен. Я думаю, нужно жить дальше, ломать, как зубные камни наросшие стереотипы и брать от других обществ только самое необходимое и конструктивное. Получается же у китайцев. Почему не может получиться и в России?

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 00:24 29-12-2009 | Исправлено: Strogg, 00:26 29-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg
Вы или не поняли, хотя ничего оригинального здесь нет, или намеренно "не поняли".
Цитата:
Да, она инвариантна, неизменна в сознании человека, ибо в основе ее и лежит "зверинное начало" рожденное ею самой.

Вот как раз репрессии и прочее-это преходящее, изменчивое, неинвариантное. Как агрегатное состояние. И большевизм-это тоже агрегатное состояние. А социализм и сталинизм-это какие-то подфазы. А суть-то одна: русская соборность и идея справедливости. Вы можете смеяться, конечно, либеральные "гении" много постарались для того, чтобы дискредитировать эту идею. Но она сидит глубоко в народном сознании, это национальный дух. Её вы оттуда ничем не вынете. И неужели вы не понимаете, что рано или поздно этот либеральный бардак будет отправлен в корзину? Вы вообще с людьми общаетесь? Не в своём круге, а с простыми людьми из провинции. Не теми, кто купился за "тусовку и жрачку", а с теми, кто не на виду. Но таких большинство.
 
Добавлено:

Цитата:
Я думаю, нужно жить дальше, ломать, как зубные камни наросшие стереотипы и брать от других обществ только самое необходимое и конструктивное. Получается же у китайцев. Почему не может получиться и в России?  

Китайцы сохранили и реализовали то инвариантное, что было в их культуре. Мы же (хотя не мы, а либералшвондеры вроде гайдара) тупо скопировали обёртку, отвергнув свою собственную суть.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:35 29-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
внезапно причины распада СССР

Цитата:
    * Центробежные националистические тенденции, присущие, по мнению некоторых авторов, каждой многонациональной стране и проявляющиеся в виде межнациональных противоречий и желания отдельных народов самостоятельно развивать свою культуру и экономику.
    * Авторитарный характер советского общества (гонения на церковь, преследование КГБ диссидентов, принудительный коллективизм).
    * Господство одной идеологии, идеологическая зашоренность, запрет на общение с заграницей, цензура, отсутствие свободного обсуждения альтернатив (особенно важно для интеллигенции).
    * Растущее недовольство населения из-за перебоев с продовольствием и самыми необходимыми товарами (холодильники, телевизоры, туалетная бумага и т. д.) Нелепые запреты и ограничения (на размер садового участка и т. д.). Постоянное отставание в уровне жизни от развитых стран Запада.
    * Диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было).
    * Кризис доверия к экономической системе — в 60-е — 70-е г.г. главным способом борьбы с неизбежным при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован. Результатом этого стало резкое падение качества производимых в СССР товаров народного потребления, как следствие, уже в начале 80-х г.г. термин «советское» в отношении товаров был синонимом термина «низкокачественное». Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом.
    * Ряд техногенных катастроф (авиакатастрофы, Чернобыльская авария, крушение «Адмирала Нахимов», взрывы газа и др.) и сокрытие информации о них.
    * Неудачные попытки реформирования советской системы, приведшие к стагнации, а затем развалу экономики, что повлекло за собой развал политической системы (см. Экономическая реформа 1965 года).
    * Снижение мировых цен на нефть пошатнувшее экономику СССР.
    * Моноцентризм принятия решений — только в Москве, что приводило к неэффективности и потере времени.
    * Поражение в гонке вооружений, победа «рейганомики» (en:Reaganomics) в этой гонке.
    * Афганская война, Холодная война, непрекращающаяся финансовая помощь странам соцлагеря, развитие ВПК в ущерб других сфер экономики разоряли бюджет.

 
haxx0r
забей. за 7 лет уже столько этих клоунов было, имя им легион, что сейчас достаточно секундного взгляда на любой рябящий в глазах пост, чтобы сделать выводы о состоянии головы и увидеть насквозь. еще не хватало на всяких Фишках.нет и Ютюбе с каждым дебилом и малолеткой нянчиться.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:41 29-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пральна! В википедиях усё ужо написано до нас.
С чем вас и поздравляю.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 00:43 29-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Это нам с тобой видно. А кто-то недостаточно опытный купится ведь. На что, впрочем, эти клоуны и рассчитывают.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:47 29-12-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky

Цитата:
djfr
Maxim_um
Бешеная собака покусала 45 человек

5 баллов!!!
haxx0r
Цитата:
А знаете, в чём ирония ситуации? А в том, что это делает тот, кто сам стучит по каждому самому мизерному поводу, при этом клянётся и божится что в жизни "кнопочку не нажимал", а стоит лишь отплатить ему той же монетой, как тут же начинается вонь, вопли о без вины ущербном беспричинно обиженном и наезды на модератора. Симптоматично, вам не кажется?
Доказательства в студию.
Тут 0nly уже о чём-то подобно в отношении меня заикался. Я попросил его объясниться. И хде он теперь со своим объяснением?!
Вот и вам туда же.
haxx0r, не нужно мазать своим д.....м других, тем самым обеляя себя.
0nly

Цитата:
внезапно причины распада СССР
Не смешно уже. Столько набросов собрали в одном месте.
Адрес помойки, с которой вы эти "перлы" таскаете?
 
Добавлено:
carbonsky
haxx0r
Заветную кнопочку НЕ нажимал, заметьте.




Нарушение п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию
/3xp0/

Всего записей: 1436 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:05 29-12-2009 | Исправлено: 3xp0, 18:29 29-12-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Постарайся ко мне больше не обращаться, хорошо?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:15 29-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
    Достоевский ... в своих "Бесах",
    устами одного из этих бесов, говорит о революционерах следующее:
 
     
    "Эти бесы... все язвы, все миазмы, все нечистоты, ...накопившиеся в
    великом и милом нашем больном, в нашей России... и мы бросимся, безумные
    и взбесившиеся, со скалы в море, и все потонем, и туда нам дорога... Но
    больной исцелится и "сядет у ног Иисусовых"... и будут все глядеть с изумлением..."
 

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:16 29-12-2009
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Постарайся ко мне больше не обращаться, хорошо?
Если это ко мне, то для начала ОТВЕТЬТЕ за клевету или докажите, что вы правы.
От 0nly, кстати, того же жду - не дождусь.
 
А вообще,haxx0r, моё к вам отношение я уже давно выразил кратким:

Цитата:
Изыди!!!
Так что ваше
Цитата:
Постарайся ко мне больше не обращаться, хорошо?
это реально лишнее.

Всего записей: 1436 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:35 29-12-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Мои заявления как раз имеют под собой основу,  

да, вы уже говорили - слухи, легенды и т.п.

Цитата:
На чем же основаны ваши заявления?

Какие заявления?

Цитата:
ваш сарказм попахивает обычной демагогией

Если вы не в состоянии контролировать свой поток сознания и внятно аргументировать заявления, то я здесь причем?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:00 29-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Only

Цитата:
внезапно причины распада СССР

 

Цитата:
   Я понимаю, что мою книгу могут читать не только те, кто застал СССР в зрелом, сознательном возрасте, не только те, кто помнит весь этот мучительный имперский закат, названный позже застоем, а тогда именовавшийся «развитым социализмом» (ударение на «ы»)… Я понимаю также, что тех, кто помнит, по понятным причинам будет становиться все меньше и меньше, а тех, для кого Совок – лишь история, все больше и больше. И потому, работая на будущее, потрачу немного времени на чуть более подробное описание той социальной раковой опухоли, которая разрослась на одной шестой части суши.
   Один из российских президентов по фамилии Путин как-то обмолвился, что распад Советской империи был величайшей трагедией. Это – его личная эмоциональная оценка. Ну а те граждане, кого больше эмоций волнует практика, бывает, пишут мудреные аналитические статьи, в которых мучительно задаются вопросом: отчего же распался такой хороший СССР? Подобных вопросов за последние полтора десятка лет было задано немало. И вариантов ответов было получено полным-полно – вплоть до версий о мировом заговоре, погубившем счастливую страну Советов… Меня же удивляет не количество ответов, а само существование вопроса – «почему распался?»
   А почему тает лед на жаре?..
   Я как-то в интернете провел опрос – спросил у граждан, отчего распался СССР. Результаты меня потрясли. Люди мекали, бекали, задумывались, а диапазон фантазии простирался от «кризиса коммунистической идеологии» и «передела власти на верхах» до «фиг его знает»…
   Удивительно. Мне всегда казалось, что это так ясно…
   СССР нес распад в самом своем названии. Союз Советских Социалистических Республик умер потому, что был социалистическим.  
 
Александр Никонов «Cвобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма»  

 
 
haxx0r

Цитата:
Постарайся ко мне больше не обращаться, хорошо?  

Юзай Proxomitron  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:48 29-12-2009 | Исправлено: Runtime_err0r, 07:56 29-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
А социализм и сталинизм-это какие-то подфазы. А суть-то одна: русская соборность и идея справедливости. Вы можете смеяться, конечно, либеральные "гении" много постарались для того, чтобы дискредитировать эту идею. Но она сидит глубоко в народном сознании, это национальный дух. Её вы оттуда ничем не вынете. И неужели вы не понимаете, что рано или поздно этот либеральный бардак будет отправлен в корзину? Вы вообще с людьми общаетесь? Не в своём круге, а с простыми людьми из провинции.

Это не подфазы, а если хотите русло для формирования национальной идеи. Грубо говоря, даже самый чистый дух можно испоганить грязной религией. Я бы поостерегся теперешний бардак называть либеральным. Ничего общего, обычный банальный пост-реорганизациооный хаос. Насчет людей из провинции, я понимаю, вы имеете в виду, что они сохранили частички тех исконно стародавних душевных качеств, но проблема в том, провинция намного сложнее поддается изменениям и это приводит к разрыву в обществе, так же как и в 17-ом году. Чем это все закончилось вы и сами знаете. Обманув народ к власти пришли бандиты и убийцы, чьи потомки и по-сей день чувствуют себя вполне вольготно.
aleksiom

Цитата:
Какие заявления?

Вы не делаете заявлений? А как же заявления насчет слухов и легенд? Поток сознания я
оставлю без комментариев ибо это банальный выпад.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
внезапно причины распада СССР  

Я бы еще добавил к списку коррупцию, всегда существовавшую, но росшую в геометрической прогрессии начиная с брежневской эпохи.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 08:49 29-12-2009
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Я как-то в интернете провел опрос – спросил у граждан, отчего распался СССР. Результаты меня потрясли. Люди мекали, бекали, задумывались

 

Цитата:
СССР нес распад в самом своем названии. Союз Советских Социалистических Республик умер потому, что был социалистическим.

 
Странно, что Никонова так поразили результаты опроса.
Сам бекнул-мекнул вполне качественно - из общей массы граждан не выделился.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 09:26 29-12-2009 | Исправлено: VdV, 09:26 29-12-2009
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Сам бекнул-мекнул вполне качественно - из общей массы граждан не выделился.

Не бекнул-мекнул, ху#&ул суть Социализм не жизнеспособен в принципе, вот в чём проблема...


----------
Игнор-лист





Нарушение п. 2.3. главы VIII Соглашения по использованию
/3xp0/

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:35 29-12-2009 | Исправлено: 3xp0, 18:32 29-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Это не подфазы, а если хотите русло для формирования национальной идеи.

Оно может и правильно, но мелко мыслите.

Цитата:
Я бы поостерегся теперешний бардак называть либеральным. Ничего общего, обычный банальный пост-реорганизациооный хаос.  

Хаос-слишком много чести. Обычный бардачокс. В классическом смысле. Именно, в классическом Климова читали ведь (это для хаксоров очередная просьба не беспокоиться
 

Цитата:
провинция намного сложнее поддается изменениям и это приводит к разрыву в обществе, так же как и в 17-ом году.

Вы телегу впереди лошади ставите. Это не "сложнее поддаётся изменениям"-волюнтаризм какой-то, а не надо это ему. Вы же хотите навязять тот образ жизни, который вам наиболее комфортен. Как это называется?  

Цитата:
Обманув народ к власти пришли бандиты и убийцы, чьи потомки и по-сей день чувствуют себя вполне вольготно.  

Это вы про ьратков здешних?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Я бы еще добавил к списку коррупцию, всегда существовавшую, но росшую в геометрической прогрессии начиная с брежневской эпохи.  

Да? А, ну понятно, это такое предвосхищение столь желаемого всеми либералами развала РФ. Шаманское камлание, заклинание. Только как бы вы не грезили, ничего у вас не выйдет. Народу ваш либерализьм осточертел.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 12:08 29-12-2009 | Исправлено: djfr, 12:18 29-12-2009
Strogg



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Оно может и правильно, но мелко мыслите.

Да неужели. Вы уж простите меня недалекого, но от большого ума, куча больше.

Цитата:
Вы же хотите навязять тот образ жизни, который вам наиболее комфортен. Как это называется?  

Я никому ничего не навязываю. А человек всегда выбирает тот образ который комфортен для него, и это его право.  

Цитата:
Только как бы вы не грезили, ничего у вас не выйдет. Народу ваш либерализьм осточертел.

Да когда же вы поймете, что народу пофиг, либерализм, коммунизм и все остальное. Народу нужно грамотное управление, хлеба и зрелищ. Так было всегда и так всегда и будет.

Всего записей: 841 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 12:44 29-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr
случайно не вы?

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 12:47 29-12-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Strogg

Цитата:
Народу нужно грамотное управление, хлеба и зрелищ. Так было всегда и так всегда и будет.  

Это всё на поверхности и в принципе верно. Но 20 последних лет показывают, что не только это определяюще. Почему хорошие, путёвые мужики в провинции, теряя работу, спиваются? А не сникерсами бегут торговать в ларьках? Конечно, "гигантам мысли" либеральным вроде гайдара проще всего списать это на быдлячество. Воистину, гиганты мысли и отцы руусской димакратии (с)
 
Добавлено:
0nly
Клеветас (c)?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 12:54 29-12-2009 | Исправлено: djfr, 12:57 29-12-2009
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djfr

Цитата:
Обманув народ к власти пришли бандиты и убийцы, чьи потомки и по-сей день чувствуют себя вполне вольготно.  
 
Это вы про ьратков здешних?  

 

Цитата:
Клеветас (c)?  

ну почему же, такой же вопрос как и у вас, только без очередного бреда, ведь это у вас
интеллигенты козлы
дизайнеры козлы
братки козлы
"наши братии"
"вы развалили" итд.
 
"если тебя окружают одни уроды, значит ты центральный."




Нарушение п. 2.4. главы VIII Соглашения по использованию и п. 2.13. главы VIII Соглашения по использованию
/3xp0/

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:03 29-12-2009 | Исправлено: 3xp0, 18:39 29-12-2009
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР
3xp0 (26-01-2010 23:37): Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru