Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так что не надо спекулировать.  

Самоварыч, там же ясно сказано - для РПЦ в годы ВОВ защита и освобождение Родины означала помощь советской власти и в частности партизанам, а не фашистам и бандеровским шайкам.
Чему большинство верующих и следовало. И что характерно, никакие 9000 церквей, открытых фашистами, мнения населения по этому поводу не изменили.
Так что спекуляции это твои тыканья наганами.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:21 14-02-2010 | Исправлено: aleksiom, 02:26 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Самоварыч, там же ясно сказано - для РПЦ в годы ВОВ защита и освобождение Родины означала помощь советской власти и в частности партизанам, а не фашистам и бандеровским шайкам.

Бандеровские шайки в России? Это что-то новенькое. Мне то казалось что они на Украине орудовали.
 
Если РПЦ помагало своему народу и воевала плечо к плечу со своим народом, то не значит что чувство враждебности  по отношении к советской власти у нее сменилось на любовь или, хотя-бы, принятие. А примерно это пытается втереть Кайланг и вот, кажется, ты. Это я и назвал спекуляцией.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:03 14-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 11:04 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Бандеровские шайки в России? Это что-то новенькое. Мне то казалось что они на Украине орудовали.

Жжешь раз за разом
Родина для большинства - СССР (помимо России, Украины), а УССР такая же часть СССР, как и РСФСР.
И на территории СССР действовали различные пронацисткие группировки и отдельные предатели - нацисткие лизоблюды, в том числе и бандеровцы, и отдельные пришибленные на всю голову религиозные деятели.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:08 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Жжешь раз за разом  
Родина для большинства - СССР (помимо России, Украины), а УССР такая же часть СССР, как и РСФСР.

Только там где действовала УПА, ее поддерживали и местное население и церковь (и кста не РПЦ)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Только там где действовала УПА, ее поддерживали и местное население и церковь (и кста не РПЦ)

1. Не все местное население, часть.
2. От этого предателями и нацисткими лизоблюдами не перестают быть

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 12:44 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
1. Не все местное население, часть.

Почти все. Иначе им не удалось бы продержаться до 50-х.
 

Цитата:
От этого предателями и нацисткими лизоблюдами не перестают быть

А кого они предали?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:15 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Почти все. Иначе им не удалось бы продержаться до 50-х.

Пары-тройки поселений с большинством поддерживающих вполне достаточно, чтобы держаться. Или хотя бы по нескольку хуторов во многих селениях. Светиться в поселении всей толпой не обязательно.

Цитата:
А кого они предали?

Советский народ.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:52 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Пары-тройки поселений с большинством поддерживающих вполне достаточно, чтобы держаться. Или хотя бы по нескольку хуторов во многих селениях. Светиться в поселении всей толпой не обязательно.

Но поддержка была массовой - это факт.
 

Цитата:
Советский народ.

Так советскими эти территории стали в 39

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:56 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Но поддержка была массовой - это факт.

Источники информации, конечно же, укажешь?
Хотя и признаю, что такое возможно, однако не уверен.
 

Цитата:
Так советскими эти территории стали в 39

Да, возвращены в 39м.
Ну вот с 39-го можно считать бунтарями, вредителями и врагами народа, а с 41 еще и пособниками нацистов, предателями.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:10 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Источники информации, конечно же, укажешь?  
Хотя и признаю, что такое возможно, однако не уверен.

Я считаю это очевидным, потому позволю себе не искать источников. Но косвенно подтверждение этому сегодняшние оценки западной Украины Бандеровце и УПА.
 

Цитата:
Да, возвращены в 39м.  
Ну вот с 39-го можно считать бунтарями, вредителями и врагами народа, а с 41 еще и пособниками нацистов, предателями.

Ну не стали они тогда еще частью советского народа и не считали себя таковыми. Потому и предательство им вменять глупо.
 
Добавлено:
Они вообще четко говорят, что советы - это оккупанты.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:52 14-02-2010 | Исправлено: Samovarov, 14:53 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Я считаю это очевидным, потому позволю себе не искать источников. Но косвенно подтверждение этому сегодняшние оценки западной Украины Бандеровце и УПА.

Я не считаю сие очевидным.
Косвенный признак говорит о массовости, но не обязательно о большинстве.
 

Цитата:
Ну не стали они тогда еще частью советского народа и не считали себя таковыми. Потому и предательство им вменять глупо.  
 
Они вообще четко говорят, что советы - это оккупанты.

Бандерлоги и УПАвцы могут(могли) (не)считать себя частью чего угодно. Говорить также. Для остальных суть не меняется - враги и пособники врагов теми же и остаются.


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 14:59 14-02-2010 | Исправлено: CheRt, 15:00 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Я не считаю сие очевидным.  
Косвенный признак говорит о массовости, но не обязательно о большинстве.

Оки. Местное население массово поддерживала ОУН УПА. Та правильно?
 
 

Цитата:
Бандерлоги и УПАвцы могут(могли) (не)считать себя частью чего угодно. Говорить также. Для остальных суть не меняется - враги и пособники врагов теми же и остаются.

С большевицкой точки зрения - да. А с точки зрения местного население - большивики - это оккупанты, а бандеровцы -  борцы за независимость. Это объективная реальность, которая, к тому же, исторически обусловлена.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:45 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Оки. Местное население массово поддерживала ОУН УПА. Та правильно?

Да.
 

Цитата:
С большевицкой точки зрения - да. А с точки зрения местного население - большивики - это оккупанты, а бандеровцы -  борцы за независимость. Это объективная реальность, которая, к тому же, исторически обусловлена.

С точки зрения большинства жителей СССР под руководством (власть) большевиков - да. Я потомок людей из этого большинства. Для меня бандерлоги - мразь, предатели и нацисткие пособники.
Последнее, т.е. нацисткие пособники, с любой точки зрения.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:25 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
С точки зрения большинства жителей СССР под руководством (власть) большевиков - да. Я потомок людей из этого большинства. Для меня бандерлоги - мразь, предатели и нацисткие пособники.

Дело в том, что наши оценки сформированы коммунистической пропогандой. По сути, у нас не было возможности узнать объективной ин-фы.  
 
Я раньше и кулаков представлял как жирных и злых дядек с ружьями и бородами, мордаваших несчастных колхозников.  
 

Цитата:
Последнее, т.е. нацисткие пособники, с любой точки зрения.

Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов, а, например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:46 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Дело в том, что наши оценки сформированы коммунистической пропогандой. По сути, у нас не было возможности узнать объективной ин-фы.  
 

Многие наши исторические оценки так или иначе сформированы чей-то пропагандой (любая власть ведет ее). Однако, пока еще ряд историков с порядочной долей вероятности указывают как на содействие нацистким оккупантам со стороны бандеровцев, так и на отсутсвие сколь-нибудь влияемого сопротивления от бандеровцев ближе к концу войны.
 

Цитата:
Я раньше и кулаков представлял как жирных и злых дядек с ружьями и бородами, мордаваших несчастных колхозников.

Я и раньше, и сейчас кулаков представлял(ю) как с одной стороны народ работящий, а с другой - думающий лишь о себе (своей семье). В мирные годы сие нормально, в тяжелые (предвоенные) они стали помехой быстрого развития управляемого сельского хозяйства.
 

Цитата:
Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов, а, например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Фактов боевых действий ОУН против нацистов не встречал, только заявления представителей ОУН.
Есть слухи, что в 39м С. Бандеру выпустили из тюрьмы Немцы.
По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем - убрали за ненадобностью.
Эта версия кажется мне наиболее вероятной (на основе того материала, с которым я сталкивался).


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:02 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
Многие наши исторические оценки так или иначе сформированы чей-то пропагандой

Я согласен. Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.
 

Цитата:
Фактов боевых действий ОУН против нацистов не встречал, только заявления представителей ОУН.  
Есть слухи, что в 39м С. Бандеру выпустили из тюрьмы Немцы.  
По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем - убрали за ненадобностью.  
Эта версия кажется мне наиболее вероятной (на основе того материала, с которым я сталкивался).

 
О чем я тебе и говорю - ты мало что знаешь и про Бандеру и про нацианалистические движения на Украине, но выносишь очень резкие суждения.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 14-02-2010
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov,

Цитата:
Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.  
 

Так или иначе пропаганда ведется многими, много где и когда не хуже, чем при Союзе. Но тоньше. Врут аккуратнее и завуалированно.
Однако, последнее десятилетие многое изменило в силу развития сети и пересечения мнений.
 

Цитата:
О чем я тебе и говорю - ты мало что знаешь и про Бандеру и про нацианалистические движения на Украине, но выносишь очень резкие суждения.  
 

На мой взгляд, знаю достаточно, чтобы считать врагами.

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 19:17 14-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов

Конкретные факты, плз.

Цитата:
например, Бандера сидел у нациство в тюрмах и лагерях уже с осени 1941 года. Как то мало вяжется это все с образом нацистких пособников.

Про Бандеру мы уже с тобой говорили. Да, осенью 41-го его посадили в лагерь для привелигированных. За то, что присвоил деньги выделенные немцами на деятельность ОУН и за то, что вносил раскол в националистическое движение.

Цитата:
Только не так уж много режимов в мире владели средствами пропаганды так монопольно как в СССР. Практически вообще не было ни каких альтернативных точек зрения.  

США, Великобритания, ФРГ и прочие "западные страны" имели СМИ, которые дули в одну и ту же дуду.
 
CheRt

Цитата:
По этой же версии, в 41-м он стал просто бесполезен и плохо контролируем

Не был он бесполезен. В 43-м его опять выпустили.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:09 14-02-2010
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
За то, что присвоил деньги выделенные немцами на деятельность ОУН и за то, что вносил раскол в националистическое движение.

Цитируешь негодяя Олеся Бузина? Так он ведь не историк, а журналюга низкого пошиба.
 
Kaylang

Цитата:
Цитата:Опять же, не секрет что части ОУН воевали против нацистов  
 
 
Конкретные факты, плз.

Да вот, даже комуняки это признают, хоть и под своим комунятским соусом.

Цитата:
Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.

http://www.nr2.com.ua/policy/177947.html
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
 Декларация самостоятельной Украины была воспринята с энтузиазмом большинством украинского общества, и ее сопровождали многочисленные митинги и благодарственные богослужения. Это был - как потом оказалось - пик успехов осуществляемой ОУН-Б концепции "националистической революции".
 
Призванию правительства Стецько решительно сопротивлялась группа Мельника, которая высказалась в пользу кратковременного сотрудничества с немцами и старалась создать при вермахте регулярное украинское войско. К декларированной самостоятельности со сдержанностью относился также управляемый Кубийовичем УЦК в Кракове.
 
Немцы не ожидали такого развития событий и 11 июля арестовали Стецько и четырех его сотрудников. Задержали также Бандеру. В Берлине, куда их перевезли, потребовали отзыва акта 30 июня 1941 г. Бандера и его соратники на это не согласились и в сентябре их заключили в лагере в Саксенгаузене.  

http://www.nashkray.kiev.ua/podi/histoun.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:46 15-02-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Цитируешь негодяя Олеся Бузина?

Нет, не цитирую. У него я такого не читал.

Цитата:
Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.  

Начинали. А потом? А потом продолжали сотрудничать.

Цитата:
Декларация самостоятельной Украины была воспринята с энтузиазмом большинством украинского общества, и ее сопровождали многочисленные митинги и благодарственные богослужения. Это был - как потом оказалось - пик успехов осуществляемой ОУН-Б концепции "националистической революции".  

Чего-то ты постеснялся указать, что Бандера был за решительные действия причем любые действия вплоть до терроризма и восстания, в то время, как Мельниковцы были значительно мягче в этом вопросе?
На 2-м конгрессе руководителем был выбран Мельников, а в 40-м году группа Бандеры выделилась из Мельниковского ОУН и создала свою ОУН, которая и начала тактику террора.
Именно эта раскольническая деятельность Бандеры и вынудила немцев убрать его в лагерь. Но прежде, чем отправить Бандеру в лагерь, тот находился под домашним арестом и, как я уже сообщал тебе, вполне спокойно переписывался со своей ОУН и руководил ею. Т.ч. не надо пытаться отмывать кота, если он от рождения черный.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:36 15-02-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru