Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Роль Сталина в развитии СССР [2]
 ОтветГолосаПроценты
Сталин управлял правильно, другого реального пути не было107
51.94%
Сталин управлял вполне разумно, но был другой путь, возможно лучше8
3.88%
Сталин создал в стране перекосы, но позволил ей выжить8
3.88%
Сталин едва не погубил страну неразумной и непоследовательной политикой2
0.97%
Сталин сломал стране хребет, пытаясь построить диктатуру и лишил ее дееспособности, последствия чего сейчас переживаем81
39.32%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 206
3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Первая часть
Уважаемые форумчане. Создать такую тему у меня давно чесались руки, глядя как половина обсуждений во флейме скатывается к этому. Я постоянно сдерживался, но вот видимо не сдержался Очень надеюсь что модератор не сочтет тему провокационной, а потенциальных участников дискуссии прошу сдерживаться, и не переходить на личности. От обещаний вздернуть друг друга на столбах, тоже хорошо бы воздержаться. А то что-то во всех темах по этому поводу прямо словобесие какое-то пошло.
Итак, давайте попробуем спокойно проанализировать роль Сталина в истории нашей страны.
 
Немного о пунктах опроса...
 
Фактические данные (заготовка)
 
Статья про Сталина в Википедии и на Лукоморье + про миллиард расстрелянных лично Сталиным

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 23:36 26-01-2010 | Исправлено: Shweper, 10:19 28-01-2010
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher
 
"Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора"
 
Для начала - изучите уголовный кодекс тех лет... Какая именно статья уголовного судопроизводства СССР применима к этому случаю?

Всего записей: 511 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 21:02 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
Я вообще не спорю, я всего лишь привёл мнение адекватного, на мой взгляд, человека. Понятно, что при Сталине и такого хватило бы для расстрельного приговора.  

При Сталине люди типа Смехова сидели тише воды, ниже травы.
Особо отчаянные карбонарии - писали доносы на соседей и коллег.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:04 05-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
 
Мой дед бомбил Кенигсберг. Из-за служебных терок был разжалован до рядового и восстанавливал звание по новой, как все. Уважал Сталина. Бабушка пратизанила в Белоруссии. Аналогично - уважала. Получается, что Смехов и Лаунчер - оскорбляют минимум половину ветеранов! Где-то так по современной статистике распределено отношение к Сталину у еще живых ветеранов.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
отчаянные карбонарии
... А еще более отчаянные иногда писали и правильные доносы! По которым реально находили реальных вредителей Хотя, думаю, Ava_launcher считает, что вредителей нет и не было, они лишь выдумка людоедов из НКВД.

Всего записей: 511 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 21:06 05-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
При Сталине люди типа Смехова сидели тише воды, ниже травы.
 
Согласен. Более того, меня удивляет, что вы это сами признаёте. Ну а все те, кто отваживался сказать правду, долго на этом свете не задерживались, увы.

Цитата:
Особо отчаянные карбонарии - писали доносы на соседей и коллег.

Да, таких тоже хватало. А вы представьте себе хоть на минуту, каково это - жить в постоянном страхе.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 21:10 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
А вы представьте себе хоть на минуту, каково это - жить в постоянном страхе.

Никогда не писал доносов.
Хотите поделиться личным опытом? Я весь во внимании.
 

Цитата:
Ну а все те, кто отваживался сказать правду, долго на этом свете не задерживались, увы.  

Правда вещь довольно интересная.
Вот, например. В 30-е годы человек сказал правду - что его начальник или коллега вор.
Того взяли и осудили - и за воровство, и за вредительство (как водится) и т.д. и т.п.
И сгинул человек. А при Хрущеве или Горбачеве его взяли и реабилитировали.
Вор - теперь жертва режима, а правдолюб - подлый доносчик.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:17 05-03-2011 | Исправлено: VdV, 21:17 05-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Double M Doc

Цитата:
Уважал Сталина. Бабушка пратизанила в Белоруссии. Аналогично - уважала.

Мне не хотелось вам отвечать - иллюзий насчёт ваших понятий о чести и совести больше не осталось, но данное передёргивание слегка улыбнуло - конечно же Смехов не говорил про людей того времени, многие из которых верили в вождя по простоте душевной.  
Ну а мне же лично с врунами обсуждать нечего.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 21:19 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
конечно же Смехов не говорил про людей того времени

 
Конечно не говорил. Безусловно. В цитате лишь фигура речи.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:23 05-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Никогда не писал доносов.

Вам можно поверить на слово, как считаете?

Цитата:
Хотите поделиться личным опытом?

Решили перевести диалог в плоскость ad hominem? Или, перефразируя, "не можете придраться к аргументу - придеритесь к высказавшему его". Очень предсказуемо, надо заметить.
 

Цитата:
Правда вещь довольно интересная.  
Вот, например. В 30-е годы человек сказал правду - что его начальник или коллега вор.  
Того взяли и осудили - и за воровство, и за вредительство (как водится) и т.д. и т.п.  
И сгинул человек. А при Хрущеве или Горбачеве его взяли и реабилитировали.  
Вор - теперь жертва режима, а правдолюб - подлый доносчик.

И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.
 
Добавлено:
VdV

Цитата:
В цитате лишь фигура речи.

Да нет, просто сталинисты читать не умеют, только делают вид.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 21:27 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
не можете придраться к аргументу - придеритесь к высказавшему его". Очень предсказуемо, надо заметить.  

А были аргументы? Что-то не припомню.
Помню цитату из школьного реферата, еще цитаты помню, а аргументов нет, не помню.
 

Цитата:
И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.

Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:30 05-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг.

Повторюсь:

Цитата:
И как много таких случаев вы можете документально подтвердить? Ни одного? Вот и я так подумал.



Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 21:33 05-03-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Правда вещь довольно интересная.

Какая-то тварь написала донос на моего родственника.
Ему инкриминировали руководство антисоветской организацией.
И расстреляли.  
А сын его пошел в народное ополчение при обороне Москвы - когда давали одну винтовку на троих.
Что бы "смыть кровью"... И получил тяжелейшую контузию от которой остался на всю жизнь инвалидом.
А потом выяснилось, что у организации не было ни одного члена. И имени не было. И дел не было.
И родственника реабилитировали вчистую - "за отсутствием состава преступления"...
Извиниться или выплатить компенсацию правда забыли.
А тварь, написавшая донос осталась жива.
И мразь, сочинившая "дело".
И ублюдки проштамповавшие "расстрел".
А сейчас их внуки сидят на форуме и взахлеб поливают дерьмом обоих.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:40 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe
 
Вам можно поверить на слово, как считаете?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:41 05-03-2011
oldjoe

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг

Ну-ка хоть одну фамилию "реабилитированного " ворюги!
Уголовники и "бытовики" освобождались по амнистии или по отбытию срока.
 
Добавлено:
VdV
Тебе интернет ссылку на конкретную фамилию?
Тебе ж хоть ссы в глаза...

Всего записей: 338 | Зарегистр. 25-09-2006 | Отправлено: 21:43 05-03-2011
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oldjoe

Цитата:
Тебе ж хоть ссы в глаза...

Нет уж. Вы лучше этим в своей среде продолжайте заниматься.
Я на такую честь не претендую.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 21:47 05-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher

Цитата:
Решили перевести диалог в плоскость ad hominem?
- в моем отношении вы именно это и делаете - ваш проезд насчет моей чести и совести... Двойные стандарты? А, еще! Кстати латынь не делает мудрее. Во!
 
oldjoe
 

Цитата:
Среди реабилитированных при Горбачеве была масса обычных ворюг
->
Цитата:
Уголовники и "бытовики" освобождались по амнистии или по отбытию срока

 
 
А коррупцию вы тоже к уголовникам относите? Тогда это было политическое преступление...
 
 
 

Всего записей: 511 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 22:56 05-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 22:57 05-03-2011
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dimasteppefriend

Цитата:
Вот взгляните отвлечённо, без эмоций. Когда РИ продавала зерно за границу (какой ценой мы выяснили) - это хорошо. Когда то же делал СССР - это плохо. Когда СССР начал закупать зерно - это опять плохо, хотя когда зерно закупает Европа - это хорошо. Когда богатая мамаша ведёт сынка к проститутке, чтобы та его любви обучила - это высокоморальное общество, когда государство пытается сохранить семью, осложняя супругам развод - это плохо (подавление свободы, вмешательство в личную жизнь... и т. д.), но когда то же делала церковь - это хорошо. Примерно так получается если просуммировать все споры вокруг СССР в целом и Сталина в частности. Не верите - перелистайте тему. Это только краткий список абсурда вокруг темы.  

То, что вы называете абсурдом, абсолютно естественно и логично, если принять во внимание, что буржуазия и ее прихвостни продолжают вести идеологическую (пропагандистскую) войну против СССР в целом и его руководителя И.В.Сталина в частности. А на войне, как известно, все средства хороши. В т.ч. ложь, клевета и двойные стандарты.
Поэтому это ваше
Цитата:
взгляните отвлечённо, без эмоций
наивно и бессмысленно.
 
К.Маркс писал:

Цитата:
Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против свободного научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души — фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/89 ее денежного дохода.  
Капитал. Предисловие к первому изданию, 25 июля 1867г.  

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:31 06-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
продолжают вести идеологическую (пропагандистскую) войну против СССР в целом и его руководителя И.В.Сталина в частности.

О, звонок из альтернативной реальности. Там у них и СССР ещё не развалился, надо же. И Ленин Сталин - такой молодой...

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 00:56 06-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Да они даже сочинения обсуждаемого(!!!) персонажа, гражданина Иосифа Сталина не изучили как материал, что было бы логично и естественно, надо ж понять мотивации и идеологию, а вы им аж Маркса... Предлагать твердую пищу не привыкшим жевать  

Всего записей: 511 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 01:42 06-03-2011
Ava_launcher

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Или вот ещё один человечек, открывший для себя Маркса в Луркморье.
 
 

Цитата:
Если они так толкуют мои произведения, то я не марксист! Избавь меня Бог от таких марксистов!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 23-07-2010 | Отправлено: 03:15 06-03-2011 | Исправлено: Ava_launcher, 03:16 06-03-2011
Double M Doc



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ava_launcher
 
Маркса я изучал еще во время слушания лекций по диалектическому материализму, историческому материализму и политической экономии. Опять вы "ad hominem" докапываетесь, в чем обвиняли других, но вам можно? Впрочем - вопрос риторический...
 
Кстати, не знал, что на Лурке есть статья о Марксе. Спасибо за информацию. Сейчас с удовольствием почитаю.

Всего записей: 511 | Зарегистр. 31-10-2010 | Отправлено: 04:59 06-03-2011 | Исправлено: Double M Doc, 05:00 06-03-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [2]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru