Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Советско-Американский фонд "Культурная инициатива" (Фонд Сороса)»  
"всё для фронта всё для победы".
 
 

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 16:30 02-12-2019
Contru

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Покончив со Сталиным, "они" возьмутся за Петра Первого

Всего записей: 2880 | Зарегистр. 09-06-2004 | Отправлено: 14:09 14-03-2020
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему-то в истории запоминаются тираны и деспоты.
Добрые правители тоже были, но кто их знает?

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 16:34 14-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
Добрые правители тоже были, но кто их знает?

Просвети нас!
 
P.S. Ну и по части "добрые правители" распиши пожалуйста подробнее, что это вообще такое?

Всего записей: 29108 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:25 15-03-2020
Alextpp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Продолжение истории про русский противогаз.
 
Для тех, кто пропустил начало:
Часть 1. Введение с картинками
Часть 2. О скорости производства противогазов в 1916 с документом  
Часть 3. Мифбастинг истории с противогазами Ольденбургского  
 
Теперь давайте посмотрим как развивались события после Революции. Царя вроде бы больше нет, контрреволюционный элемент тоже кое-как победили — казалось бы ничто не должно омрачать светлого коммунистического настоящего.
 
Логично будет сравнить как шло дело с производством противогазов и активированного угля у новой власти. И тут я хочу подчеркнуть, что если для Российской Империи газовая угроза, технология и сами противогазы были делом совершенно новым, то для советского военного производства это было освоенной и известной технологией с налаженным техпроцессом.
 
В марте 1928 года Я.М.Фишман, на минуточку начальник Военно-химического управления Управления снабжения РККА, докладывает «Состояние противогазового производства в настоящее время не может считаться удовлетворительным как в отношении выполнения текущих заказов, так и в отношении мобилизационной готовности. Неудовлетворительным является оно и в отношении технического состояния сборочных мастерских (нерациональное распределение производственных процессов по заводам, отсутствие некоторых цехов, отсутствие механизации и проч).»
 
В справке ГВПУ о заключении договоров иностранной технической помощи от 18 мая 1929 года значится, что удалось заключить контракт с компанией «Петролифер» (Франция). У них планировалось закупить «Активированный уголь для противогазов и для мирных целей (сахарное и спиртовое производство).»
 
Можно было бы возразить, что для Красной Армии нужно было больше противогазов? Но нет, в Плане заказов Военно-Химического управления РККА на 27/28 гг. от июля 1927 г. значится всего-то 300 000 и 420 000 противогазов. Слёзы, по меркам производства в 1915-1916 гг.
 
К слову, противогаз Зелинского-Кумманта в 1916 году стоит 2 р 68 коп.
Противогазы в заказах на 27/28 гг. стоят 11-14 рублей.
 
Ладно, допустим, на тот момент индустриализация ещё не набрала обороты. Значит когда она набрала все исправилось? Разумеется нет.
 
Вот отрывок из стенограммы вечернего заседания Военного совета при НКО СССР. Это уже декабрь 1934 года. Выступает Иван Панфилович Белов, на тот момент командующий войсками Ленинградского военного округа:
 
«Но что внушает большое опасение — это развитие химических средств борьбы и защиты.
Тут, может быть, сказывается то, что действительно никудышные химики, хотя я, будучи унтер-офицером в старой армии, проходил химические курсы еще в 1915 г. Казалось бы, старый химик (смех). Но я не могу собственным умом додуматься, что тут у нас происходит, — то ли химия слаба, то ли мы никуда не годимся, или — Фишман слаб. Я не знаю, в чем тут дело.»
 
Подведем итоги. Страна единственно верного учения Маркса-Ленина:
А) Не может воспроизвести в нужном количестве противогазы по давно известной и отработанной технологии;  
Б) Война давно закончилась, времени и средств достаточно, армия уменьшилась;
В) Страна закупает за рубежом активированный уголь, также известную технологию и вообще не «рокет-сайенс»;
Г) При том, что технология известна, серийные противогазы в СССР выходят дороже, чем в РИ;
Д) Что особенно стыдно, всё это при живом и здоровом изобретателе и противогаза и угольного фильтра. Николай Дмитриевич вообще умер в 1953 году в 92 года.
 
Возвращаясь к началу моего рассказа, с танчиками было все примерно так же (местами и хуже), но это уже другая история.

Всего записей: 1111 | Зарегистр. 01-11-2004 | Отправлено: 12:23 17-03-2020
tumber

Друг
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
О добрых правителях в противогазе... Все смешалось в доме Облонских...

Всего записей: 2704 | Зарегистр. 13-09-2002 | Отправлено: 12:42 17-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber

Цитата:
О добрых правителях в противогазе...

И тем не менее я таки жду от вас ответа ибо уважаю ваше мнение!

Всего записей: 29108 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:02 17-03-2020
Alextpp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Советском Союзе существовал любопытный феномен – коллективные письма трудящихся товарищу Сталину (после смерти вождя письма адресовались в основном безликому ЦК КПСС). Тысячи и тысячи посланий, подготовленные различными группами населения (этническими, профессиональными, возрастными и тд), годами стекались со всех концов страны в Кремль. Поводом для их написания могли служить любые, подчас слабо соотносящиеся с профессиональной деятельностью подписантов темы: политика, культура, искусство, поздравления «героям труда» или проклятия в адрес «врагов народа», и тд и тп. Письма , как правило, публиковались в советской прессе вместе с развернутым ответом от самого Сталина. Как не сложно догадаться, послания изначально составлялись по инициативе местных партийных органов, которые, в свою очередь, выполняли указания из Кремля. Несмотря на абсурдность ситуации («Сталин диктует письма и сам на них отвечает»), подобная практика была важнейшим элементом имитации диалога власти и общества в условиях закрытой тоталитарной системы.
 
Нынешний повальный флешмоб с коллективными письмами трудящихся – актеров, врачей, учителей, издателей, программистов, священников РПЦ и всех-всех-всех – в поддержку фигурантов «московского дела» странным образом возрождает позабытую практику советских времен, хоть и со своими любопытными отличиями. Например, практически у всех воззваний отсутствует адресат: освободить Павла Устинова требуют у абстрактного фейсбучного космоса, а не, скажем, у судьи Криворучко, министра МВД Колокольцева или лично Путина.

Всего записей: 1111 | Зарегистр. 01-11-2004 | Отправлено: 10:56 22-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alextpp

Цитата:
Как не сложно догадаться, послания изначально составлялись по инициативе местных партийных органов, которые, в свою очередь, выполняли указания из Кремля. Несмотря на абсурдность ситуации («Сталин диктует письма и сам на них отвечает»), подобная практика была важнейшим элементом имитации диалога власти и общества в условиях закрытой тоталитарной системы.

Экий бред.

Всего записей: 29108 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 14:44 22-03-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tumber
А Екатерина 2 была тираном или деспотом?
 
Добавлено:
Alextpp

Цитата:
 
Логично будет сравнить как шло дело с производством противогазов

А ещё логичнее сравнить число пострадавших от ов в первую и вторую мировые, внезапно может оказаться что всё в СССР было в порядке с противогазами. Если, конечно, не считать заключённых концлагерей, удушеных в газовых камерах.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:35 23-03-2020
Alextpp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну так сравните.
Что вам мешает?
С фактами. Со статистикой. От обеих войн.
 
Пока что тут дебиллоидные комменты от гномов уровня «wild goblin”, и все.

Всего записей: 1111 | Зарегистр. 01-11-2004 | Отправлено: 14:16 24-03-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как были сорваны «отравляющие» планы Гитлера
 

Цитата:
Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин продолжал вести секретную переписку с премьер-министром Великобритании У. Черчиллем по этому вопросу. Лидеры двух государств антигитлеровской коалиции пытались выработать решение, которое помогло бы сорвать планы Гитлера по применению химических отравляющих веществ.
 
11 мая 1942 г. Черчилль сообщил Сталину: «…Когда я завтра вечером (в воскресенье) буду выступать по радио, я намерен сделать заявление, предупреждающее немцев о том, что, если они начнут химическую войну против русских армий, мы, конечно, сразу же отплатим Германии тем же…».
 
Черчилль выполнил свое обещание.
 
14 мая 1942 г. один из резидентов советской разведки, имевший источников в Германии, сообщал в Центр: «…Огромное впечатление на гражданское население Германии произвела речь Черчилля по поводу применения газов против Германии в том случае, если немцы будут применять отравляющие вещества на Восточном фронте. В городах Германии очень мало надежных газоубежищ, которые могут охватить не больше чем 40% населения…».
 
По оценке этого резидента военной разведки, «…в случае применения Гитлером химического оружия на Восточном фронте в ходе вполне реального ответного удара погибло бы около 60 процентов населения Германии от британских газовых бомб».
 
Опасаясь неминуемого ответного удара, Гитлер в 1942 г. отказался применять химические отравляющие вещества на восточном и западном фронтах. Сорвать эти планы позволили успешные действия военных разведчиков, настойчивые доклады начальника ГРУ ГШ Красной Армии Верховному Главнокомандующему и согласованные действия руководителей СССР и Великобритании. Срыв планов Гитлера позволил спасти жизни тысячам советских солдат и офицеров, а также предотвратил использование германским руководством в годы Второй мировой войны отравляющих веществ против английских и американских войск.  

 
Как видим вопрос применения ОВ не столько военный, сколько политический.
И тут советское руководство нельзя упрекнуть в бездеятельности.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:31 24-03-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот здесь, например: http://www.supotnitskiy.ru/book/book5_kommentarii61-66.htm  
Говорится о 65 тысячах "с хвостиком" пострадавших солдат и офицеров в 15 - 16 годах. Около 11 тысяч по расчётам должны были умереть. Там же приводятся и другие цифры. 56400 погибших. Чему верить - решайте каждый за себя.  
 По второй мировой: https://topwar.ru/99793-k-primeneniyu-fashistami-himicheskogo-oruzhiya-gotovilis-vsyu-voynu.html  
Многа букафф. Коротко:
Цитата:
 Ныне достоверно известно, что одним из существенных факторов, не позволившим фашистам развязать химическую войну, была высокая готовность наших войск к противохимической защите, не оставлявшая немецкому командованию никаких надежд на внезапность нападения и массовое применение отравляющих веществ с должным эффектом. Опыт химической службы в период войны был своеобразным, ибо противохимическая защита, к счастью, не получила боевой проверки. Однако она была службой, реально действующей, организующей и проводящей необходимые мероприятия.

 
Вот когда немцы были уверены в успешном применении, то применяли. В аджимушкайских катакомбах применили, не постеснялись. Около 3 тысяч отравили. Против белорусских партизан применяли. Для обнаружения распыляли над лесом, чтобы листья посыпались.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 10:48 25-03-2020 | Исправлено: Dimasteppefriend, 19:31 25-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alextpp
Alextpp

Цитата:
Ну так сравните.
Что вам мешает?
С фактами. Со статистикой. От обеих войн.

Бред и глупости опровергать аргументированно? Ищи дураков время терять!

Всего записей: 29108 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 11:56 25-03-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И да. Союзникам спасибо. Выполнили свои союзнические обязательства. Конкретно Черчиллю за его угрозы применить хим.оружие по немецким городам отдельная благодарность.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 19:36 25-03-2020
Alextpp



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Люди миллионами умирали от тифа,  а большевики чуть ли не каждый день ставили памятники,  поднимали дух", – Захар Прилепин.  
 
О гражданской войне рассказывает Захар.  
 
Я тоже расскажу про тиф.    
В 1918 году мой прадед умер от тифа,  прабабушка осталась с тремя детьми,  дедушка был самым старшим,  ему было 6 лет. Из крайней бедности потом выбирались.  
 
Кому-то хотелось революцию устроить,  осчастливить народ.  Осчастливили тифом,  голодом в Поволжье,  ссылками, лагерями,  расстрелами, красным террором.  В начале 30-х ещё одним голодом.  Половина села моего деда умерла от голода,  председателя колхоза Колчинцева расстреляли, так как хотел раздать хлеб односельчанам.  Село Мощёное.  Белгородская область.  Зерно шло загранице.
 
Григоров
 
Добавлено:
мда, уровень гномов опять во всей красе. «Да чего я буду всякую хню опровергать, мне и так неплохо».

Всего записей: 1111 | Зарегистр. 01-11-2004 | Отправлено: 19:18 26-03-2020 | Исправлено: Alextpp, 19:19 26-03-2020
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alextpp

Цитата:
О гражданской войне рассказывает Захар.  
Я тоже расскажу про тиф.

Женёк имя и фамилию свои поменял на выдуманные, а нам "правду" сейчас толкать будет! Ничтожество картонное.

Цитата:
мда, уровень гномов опять во всей красе. «Да чего я буду всякую хню опровергать, мне и так неплохо».

Молодец, правильно всё написал (хотя конечно слова писать это тебе не говнокод говнокодить...) - хню опровергать нечего ибо она хня и есть и хнёй быть не перестанет!

Всего записей: 29108 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 21:15 26-03-2020
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alextpp  
А я не гордый. Даже с полным бредом поспорить не поленюсь.
Россия которую мы потеряли: https://ss69100.livejournal.com/2116230.html
И ешё: О голоде.  
И вот мне интересно, зачем люди делают такие выбросы? Ладно в целом в инете, там инфантильных малообразованных разновозрастных Митрофанушек пруд пруди. Но здесь! Это же опровергается на раз. Неужели для того, чтобы на фоне благостной пахнущей розами РИ воняющая паровозным дымом Советская Россия (Вы любите розы, а я на них срал. Стране нужны паровозы и чёрный металл) выглядела как чистый ангел на фоне ада.  А может Alextpp на самом деле ярый совкофил? И сразу меняется отношение к человеку. Можно спорить о красном и белом терроре. Кто начал, насколько это было оправдано, кто больше угробил... Но обвинять большевиков в тифе или в голоде 20-ых... Кстати о заботе большевиков о здоровье населения. Система Семашко: https://professiya-vrach.ru/article/sistema-sovetskogo-zdravookhraneniya-semashko/
К слову о терроре: вот когда Краснова взяли в плен большевики, они его отпустили под честное слово, которое он нарушил. И развернул на Дону террор.  

Цитата:
Всего от красновского террора и в боях с белоказаками на Дону погибли около 45 тыс. донских рабочих, шахтеров, крестьян и казаков.

Потом он с Гитлером шёл против своей родины.  
Для сравнения:
Цитата:
 После занятия Дона генерал Деникин образовал следственную комиссию, которая установила, что от красного террора на Дону со второй половины 1918-го по конец 1919 г. погибли 3442 человека.  

 
Добавлено:
Кстати Деникин, в отличие от Краснова от сотрудничества с Гитлером отказался.
 
Добавлено:
Ну и так, культпросвета немного: https://burckina-new.livejournal.com/642007.html  
Это для тех кто и сегодня считает что СССР неправильно занял польские земли в 39-ом году.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:27 26-03-2020 | Исправлено: Dimasteppefriend, 00:15 27-03-2020
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alextpp
А можно, наконец, начать давать ссылки к цитируемым опусам?
 

Цитата:
"Люди миллионами умирали от тифа,  а большевики чуть ли не каждый день ставили памятники,  поднимали дух", – Захар Прилепин.  
 
О гражданской войне рассказывает Захар.    

 
Эту цитату, например, гугл не находит.
А находит он абсолютно противоположные высказывания Захара Прилепина:
 
Захар Прилепин: 12 пунктов про Революцию и Гражданскую войну
 

Цитата:
6. Большевики не устраивали Гражданской войны и не нуждались в этой войне. Она началась не сразу после Революции, как иногда принято считать, а только в 1918 году, и к развязыванию её большевики никакого отношения не имели. Инициаторами Гражданской войны были военные деятели, свергшие царя. В итоге, в Гражданской войне участвовали миллионы людей — представители самых разных этносов, политических группировок, сил; кроме того, надо помнить, что была осуществлена интервенция четырнадцатью (14!) странами — и в такой ситуации сваливать жертвы Гражданской войны на одних большевиков — несусветная дичь и откровенная манипуляция.
 
По факту: Гражданскую войну устроили — белые.

 

Цитата:
12. В Гражданской войне победил, в первую очередь, русский народ. Русская революция, случившаяся 7 ноября 1917 года — и заслуга, и победа, и трагедия русского народа. Он несёт за неё полную ответственность, и он вправе гордиться этим великим свершением, изменившим судьбу человечества.

 
Вот это слова Прилепина. А вы какие-то фейки распространяете.
 
WildGoblin

Цитата:
Женёк имя и фамилию свои поменял на выдуманные, а нам "правду" сейчас толкать будет! Ничтожество картонное.  

 
Вам даже в голову не пришло проверить правильность цитаты, но тут же обосрали Прилепина.
Это ваш обычный способ действия - влезать в то, что не понимаете и в чем не разбираетесь, и не попытавшись разобраться тут же начать судить и оскорблять.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 00:13 27-03-2020
grvaleri

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
читая ваши измышления
запишусь в махновцы
батька живее всех живых (прикол)
а душа так и поёт батька махно без тебя на душе темно
многие идеи что сталин что гитле
взяли от кропокина
так что читайте перввоисточники
хотя они уже канули можно сказать в лету
а потом 90 томов от сталина вы это верите
прочитал жукова с подробными картами
начиная с 37
где вы найдёте эту книгу или рокоссовского тоже маршала
их воспоминания специально уничтожают
путейкин усех замочил не выходя из мж
а тут говорят и не путейкин он а обычный жид

Всего записей: 395 | Зарегистр. 14-09-2006 | Отправлено: 09:10 27-03-2020 | Исправлено: grvaleri, 09:32 27-03-2020
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Роль Сталина в развитии СССР [3]


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru