Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?

Модерирует : Akam1, Dr_StandBy, vertex4

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Rorhag



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В общем как я понял все таки есть смысл покупать с сертификатом БП в том плане что если сертификат есть значит более продвинутая схемотехника,  а значит сам БП будет или лучше или во всяком случае не хуже. Где прочитать про то что PFC дает минус к КПД?  Вообще много дискусий по поводу того нужен ли PFC пассивный, но то что нажен активный вроде все сходятся во мнениях.
Цитата:
 ходовые продукты от Deepcool, Thermaltake, Chieftec.

а какие из них ходовые? это просто фирмы моделей там множество, смотрю DA600 самый доступный и с сертификатом и активным PFC

Всего записей: 49 | Зарегистр. 15-09-2016 | Отправлено: 10:55 01-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rorhag

Цитата:
значит более продвинутая схемотехника,  

 
Всё имеет названия - синхронные выпрямители. Если их нет, то это просто громкая болтовня.
 

Цитата:
 Где прочитать про то что PFC дает минус к КПД?

 
Выпаиваете пару транзисторов, ставите перемычку, КПД без PFC возрастает примерно на ~10%. - одним преобразователем напряжения меньше, потери меньше.
 

Цитата:
Вообще много дискусий по поводу того нужен ли PFC пассивный, но то что нажен активный вроде все сходятся во мнениях.

 
PFC нужен исключительно поставщикам электроэнергии. Чтобы сэкономить на трансформаторах и проводах.
 
Потому что без него форма тока и напряжение в линии стремится быть трапецией, а не синусоидой - импульсные блоки питания без PFC потребляют энергию только на пике амплитуды синусоидального напряжения, что энергетикам не нравится.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 11:42 01-08-2018 | Исправлено: ZSZ, 11:45 01-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
КПД без PFC возрастает примерно на ~10%

коэффициент мощности
80 PLUS Titanium - гарантирует КПД 90%+ в диапазоне 10-100% от паспортной мощности, и в частности при 50% нагрузке - не меньше 96 %.
Хотя уже знаю ответ, это всё неправда, они всё врут и всех этих ученых надо разогнать, такое не достижимо, надо использовать КТ805  

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 14:14 01-08-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PFC нужен исключительно поставщикам электроэнергии. Чтобы сэкономить на трансформаторах и проводах.

Точно! За наш счет.  
Пока физ-лицам не впендюрили счетчики с учетом реактивки - только потеря КПД и лишние бабулеты за БП.
https://www.youtube.com/watch?v=cqPCwvwV0_c

И вопрос философский, мож чего не понимаю - почему пошли по пути повышающего PFC...
 
Добавлено:
Ну да. Лобби энерго-компаний сильное. Как впендюрить обывателю то, что экономит деньги им ?
Ну конешно рассказать про

Цитата:
80 PLUS Titanium - гарантирует КПД 90%+ в диапазоне 10-100% от паспортной мощности, и в частности при 50% нагрузке - не меньше 96 %.

Тока мну гложат смутные сомненья, шо если выкинуть PFC из ихнего блока, то получится 106%!!!

Опять таки, повторю - для компаний, где много ПК, это важно - там за реактивку платить нехило приходится.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 14:22 01-08-2018 | Исправлено: AntiMember, 14:40 01-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
и в частности при 50% нагрузке - не меньше 96 %.

 
Схему в студию! Без синхронных выпрямителей во всех местах абсолютно нереально.
 
При 450 Вт мощности примерно так: 5 Вт теряем на сетевом выпрямителе. Минимум 5 Вт теряем на трансформаторе. 10...40 Вт теряем на диодах Шотки. 5 Вт теряем на конденсаторах, нагрузочных резисторах. 5 Вт потребляем сама схема + вентилятор. Ещё забыл хотя бы по 2...3 Вт потерь ка каждом мощном высоковольтном транзисторе, даже если он очень хорош.
 
AntiMember

Цитата:
Пока физ-лицам не впендюрили счетчики с учетом реактивки

 
Зачем энергетикам деньги у себя отбирать?
 

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 14:44 01-08-2018 | Исправлено: ZSZ, 14:45 01-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
Тока мну гложат смутные сомненья, шо если выкинуть PFC из ихнего блока, то получится 106%!!!  

Выкидывай. Получишь нобелевку, а это около $1 млн.
ZSZ
Глупые институты что-то разрабатывают, исследуют, тратят кучу бабла. Производители, борясь за каждый процент КПД, тратят кучу бабла. Я не знаю. Делали бы как раньше, рассчет полетов каменного копья при охоте на мамонтов и проблем бы не знали

----------
В любой инструкции пропущено самое важное - что делать, если это устройство или программа не работают

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 15:20 01-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
Производители, борясь за каждый процент КПД, тратят кучу бабла.

 
Я сам разрабатываю БП.
Получить КПД 75 % очень легко. 85% чуть сложнее. 95% на 3 порядка сложнее, и то, для единственного экземпляра, не пригодного для массового производства, работающего в особых условиях.
 
А всё это напоминает новости типа "школьница разработала автомобильный супераккумулятор, который заряжается за 5 минут". Ну и где эти аккумуляторы, с вечной жизнью быстрозаряжаемые? Прогремела новость и сдулась. А каждый год про нечто подобное трубят.
 

Цитата:
 Производители, борясь за каждый процент КПД, тратят кучу бабла.

 
Обычно разработка и производство это разные фирмы, даже если под одной вывеской. Чем громче кричишь, тем больше денег получит разработчик.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 15:31 01-08-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PFC нужен только для этого:
https://electrosam.ru/glavnaja/jelektrotehnika/aktivnaia-i-reaktivnaia-moshchnost/
http://projectsdevelop.com/plata-za-reaktivnuyu-moshhnost
И это факт. А для 90% юзьверей, клюнувших на рекламу - просто "полезная фича".
И не надо быть академиком, что-б понять, кому это выгодно, а кому платить. И КПД тут повышается
только у оборудования энергоснабжающей организации. Я конешно рад за них, но.....

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 18:13 01-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
PFC нужен только для этого:

 
К компьютерным блокам питания всё это практически не имеет никакого отношения - поскольку эти БП накопленную энергию обратно в сеть - другим потребителям не отдают.
 
Там вся фишка в том, что блоки питания с выпрямителями ток от сети потребляют очень большой, но в течении очень короткого времени - времени зарядки конденсаторов, что не нравится энергетикам, поскольку сети электроснабжения должны иметь запас по мощности, чтобы не проваливать синусоиду.  

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 18:52 01-08-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ

Цитата:
К компьютерным блокам питания всё это практически не имеет никакого отношения

Не согласен. БП просто частный случай от приведенного. Хотя - не имеет значения.
Один пёс это больше надо энергоснабжающим организациям. Бытовому юзеру однозначно в убыток.

Цитата:
Там вся фишка в том

Фишки эти я знаю. И на видео, которое приводил, ШИМ зарядки дросселя неправильно рисован - при нарастании-спаде шире, на максимуме - уже.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 19:30 01-08-2018 | Исправлено: AntiMember, 19:34 01-08-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ZSZ
Цитата:
КПД без PFC возрастает примерно на ~10%.
Замечу, что до появления APFC как-то незаметно было на рынке 80+ хотя бы уровня Силвер. А было б неплохо к имеющимся 85% бесплатно добавить еще 10%, видимо, потерь на высоковольтных ключах инвертора
AntiMember
Цитата:
почему пошли по пути повышающего PFC...  
Буст - самая простая и дешевая реализация.
Цитата:
КПД тут повышается только у оборудования энергоснабжающей организации.
Ну и это, согласись, очень неплохо - иметь возможность отобрать у 100 кВА трансформатора 100 000 полноценных ВАТТ, нежели сидеть без света при 50 кВт суммарной нагрузки из-за низкого PF у потребителей.

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 19:41 01-08-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
komandor

Цитата:
Ну и это, согласись, очень неплохо

Та я-ж не против и не говорю, что это плохо. Говорю, что к повышению КПД на квартирном счетчике не имеет отношения.
Собсно, КПД растет благодаря обновлению элементной базы и, как следствие, схемотехники.
А корректор мощи под шумок сюда-же.
Но если ты начальник кого-нить РЭСа и на тебе висит модернизация и разгрузка сетей - уже польза.
А верхнему руководству срубить еще бабулетов без доп-кап-вложений - вааще мечта.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 21:51 01-08-2018
trafalgar1488



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а какие из них ходовые? это просто фирмы моделей там множество, смотрю DA600 самый доступный

Да фирмы, но эти фирмы делают не плохие модели. И вот вы сами назвали ходовой дипкуловский блок DA600 в бронзой, и тихий и провода длинные, мощный и с защитами. Но и у аэрокула есть моделька ходовая немного дороже но на 650 ватт KCAS-650M. В принципе в районе 3к можно шикарный надёжный блок подобрать.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 12-05-2018 | Отправлено: 11:47 02-08-2018
Konglamerat

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да фирмы, но эти фирмы делают не плохие модели. И вот вы сами назвали ходовой дипкуловский блок DA600 в бронзой, и тихий и провода длинные, мощный и с защитами. Но и у аэрокула есть моделька ходовая немного дороже но на 650 ватт KCAS-650M. В принципе в районе 3к можно шикарный надёжный блок подобрать.
 

Разве Аэрокул официально на нашем рынке? Уточните, потому что можно поиметь проблемы с гарантийным обслуживанием. Да и Дипкул по отзывам интересней будет. Дипкул сейчас набирает популярность среди сборщиков ПК из-за цены/качества.

Всего записей: 68 | Зарегистр. 29-03-2017 | Отправлено: 19:50 02-08-2018
skilltash



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разве Аэрокул официально на нашем рынке? Уточните, потому что можно поиметь проблемы с гарантийным обслуживанием. Да и Дипкул по отзывам интересней будет. Дипкул сейчас набирает популярность среди сборщиков ПК из-за цены/качества.
 

да дипкуловская продукция не только сейчас, в данном случае бп, но и раньше как бы пользовалась спросом, лично я сам покупал 2, первый бп на компе в гараже, работает уже 3й год, второй покупал сыну , когда комп собирал... и норм... да можно конечно раскошелится на что то дорогое, но стоит ли? правильно подметили, цена качество, очень привлекают... как говорится не всегда все дорогое будет хорошим...

Всего записей: 149 | Зарегистр. 21-11-2017 | Отправлено: 15:02 07-08-2018
vertex4

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember
там ещё снижение пульсаций на выходе, чего без PFC добиться всё труднее и труднее. А требования на сертификаты всё строже и строже.
Aerocool и Deepcool - по большей части полная лажа. Мы обсуждаем хорошие блоки, пусть и дорогие. 500W+ за 30-40$ не будут хорошего качества, чудес не бывает

Всего записей: 10393 | Зарегистр. 29-01-2006 | Отправлено: 15:07 07-08-2018
trafalgar1488



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разве Аэрокул официально на нашем рынке?

Думаю официально, в каждом магазине есть, они же без гарантии не продают товар.

Цитата:
Дипкул сейчас набирает популярность

Мне кажется он уже давно набрал себе популярность и хорошо зарекомендовал с своём ценовом сегменте, и даже не уступает топовым брендам, особенно в охлаждении, его ходовые капитаны. И в блоках питания он не хуже будет.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 12-05-2018 | Отправлено: 15:59 07-08-2018
ZSZ

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vertex4

Цитата:
там ещё снижение пульсаций на выходе, чего без PFC добиться всё труднее и труднее.  

 
Абсолютно никаких проблем.
 

Цитата:
А требования на сертификаты всё строже и строже.

 
Газеты пишут, бумага терпит.

Всего записей: 5808 | Зарегистр. 15-01-2012 | Отправлено: 16:43 07-08-2018
AntiMember

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Честно говоря, мужики - не будем изобретать азбуку. Зайти на радиодетальки и посмотреть,
скоко стоит две по 820х200(250) и 400х400(450) - это так, грубо говоря, не считая остальной довески.
Ну и при прожоре, стремящемся к киловатту, дроссель с мою фигу, дела не спасет.
Только честный 3-х фазный выпрямитель. Переход через ноль, он и в африке 0...
Это только про пульсации 100 Гц.

Всего записей: 9012 | Зарегистр. 13-09-2010 | Отправлено: 22:36 07-08-2018
komandor

Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AntiMember

Цитата:
честный 3-х фазный выпрямитель.

12- пульсный..

Всего записей: 10958 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 23:42 07-08-2018
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Hardware » Общие вопросы » Активные темы » Нужно ли покупать блок питания с высоким КПД?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru